Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

А я была уверена, что таких уже лет 10 как не делают. Термин "припосадить" безнадежно устарел. Уже много лет никто никого не "припосаживает". Слава богу"припосадить " и ноги оттопырить стало почти экзотикой.

[Ninsanna]

Сообщение от emerei

А я была уверена, что таких уже лет 10 как не делают. Термин "припосадить" безнадежно устарел. Уже много лет никто никого не "припосаживает". Слава богу"припосадить " и ноги оттопырить стало почти экзотикой.

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

[emerei]

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Не знаю... Может быть я выдаю желаемое за действительное...
Надо чаще встречаться. На монопородках, с большим количеством собак... Эх, размечталась.
Ну в общем-то да... О чем особенно поспоришь, если на последней монопородке в Москве было всего 4 больших пуделя... Посмотрим, что будет на Евразии.

[Roza]

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

[emerei]

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

Ира, совершенно верно. Я имею в виду только руками, что припосадить, что отодвинуть. Я тоже это поняла после частной беседы, в которой мне сказали, что я Флеру присаживаю и ноги ее отодвигаю. (Имеется в виду не я, а хэндлер, который ей в ринге что-то показывает). Но если хэндлинг не доведен до совершенства, то собаку с таким же успехом в ринге можно не то что припосадить, а просто случайно посадить (Посмотрела на лакомство и села), а длинные ноги вытянуть в палки, стоящие по ту сторону ринга. А собака табуреточного формата при свободном показе запросто может сделать шаг к хэндлеру и подставить ноги под себя. И не грудь расправить, а просто голову поднять. Да, таким (ну я утрирую насчет табуретки, конечно) нажимают на поясницу, отводят, но не голову, а шею вместе с головой назад, переставляют ноги. Но, к счастью, таких сейчас я вижу очень мало. Или они по диванам сидят.

[Алиса]

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

И это верно.

[Алиса]

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Ninsanna, на фото на этом форуме, действительно, очень часто встречаются такие "припосаженные" собаки, с ногами, умышленно согнутыми в коленках или ,наоборот, отодвинутыми за горизонт, или расставленными широко. При этом собачке ещё и шею буквально выдергивают из плеч.Но мне кажется, что большая часть этих собак без старания "хендлеров" выглядела бы намного лучше. На некоторых фото прямо в глаза бросается, что если бы собачку не корректировали чрезмерно, т о она бы точно лучше выглядела. У больших это и на фото реже встречается, а на выставках я и правда сто лет такого не видела. Но,Вы, естественно, больше намного смотрите собак. Вам виднее.
Я же не могу сейчас ни одной большой собаки вспомнить (не фото, а собаку), которую явно "припосаживают", чтобы формат и углы получше выглядели.Говорю только о больших.
Да, сейчас есть собаки, которые сами без усилий хендлера так задирают головы и отставляют далеко задние ноги, что выглядят "припосаженными". Но это у больших все-таки редко. И это, как мне кажется, не российское разведение. Пока...

[Magic Mist]

Вообще встревать в сей диспут мне лениво и неосмысленно, но на это обращение я обязательно сейчас отвечу.

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Ninsanna, думаю что мы действительно по разному понимаем термин "припосаженный", согласна с словами Ирины

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

Для мне это когда собака или силой ставиться в "нужную" позу или приучена каким-либо методом принимать неестественную для нее позу с согнутыми в стойке ЗК. Приведу конкретные примеры, для прояснения

1) Года три назад я на одной довольно многочисленной выставке на выезде я увидела работу одной дамы, которая выставляла несколько (не больших) собак, при постановке в стойку она с ЯВНЫМ усилием жала на поясницу собаки выпрямляя ей спину, заставляя присесть и - одновременно с этим фиксировала голову вытягивая шею собачки - все это маскируя под типичный жест "поправить гриву на спине рукой после бега"... но ОЧЕНЬ бросалось в глаза, что жест был с очевидным приложением силы. Собака выпрямлялась в спине, приседала, шея вытягивалась - то есть получалась та самая, любимая в народе стойка - шея-шея-ноги-ноги. С настоящей естественной позой собак эти стойки ничего общего не имели. Я бы оооочень неприятно поражена увидев подобные приемы, думала, что так уже давно никто не делает, ан нет... Думаю, подобный подход напрямую унаследован от "оригинального" метода фотанья щеноков в стойках с придавленной и продавленной большим пальцем спиной(((

зы. Мне, кстати, не так давно сделали подобный комплимент про "шея-шея, ноги-ноги"... я аж расстроилась немного его прочтя, если честно. Хотя собака на том фото и правда довольно компактная, не спорю - но все же для меня эта формулировка несет не совсем однозначную смысловую нагрузку.

2) распространившаяся недавно (некоторые "альтернативно одаренные" этому на платных МК по хэндлингу обучали ездили) манера ставить собаку на край стола задними чтоб она боялась, упиралась, приседала и подавалась вперед, в это время можно еще и шею вытянуть - и вуаля!. На мой взгляд такие фото просто кошмарик. И тоже ничего общего не имеет сей продукт с естественным положением данных собак в стойке. На выставке на полу этих собак - полный экстрим на фото - частенько почти невозможно, ибо - ничего общего.

3) другие - более изощренные и менее заметные посторонним методы "получения" углов конечностей при отсутствии оных природно.

не без труда я у себя отыскала фотопример в личном исполнении "припосаженности" в моем понимании данного термина


Ручная фиксированная стойка собаки при сохранении более-менее естественной для каждой конкретной собаки позы (то есть собака и сама по себе так запросто встает, без всякого сепц. обучения) для меня НЕ является "присаживанием".



******

Про экстрим, фотографии и стрижки.

Груминг, постановка в стойку в нашей породе имеет часто большее значение, чем природные данные, не попишешь.. Вот фото одной собаки с разных выставок в разном возрасте, грумер всегда (с разным успехом...) я, ставлю везде, кроме 8го - тоже я, снимала все, кроме последнего Наташа- Дачесс, спасибо ей за всё)))

1,2,3,4 - собака в нормальной свободной позе, но на 4 - с "умело вдавленной" шеей, 5 - с небольшим напряжением в плане фиксации,6 - в совершенно экстремальном виде (делалось спецом для "прикола").
Фоток в свободной стойке нормальных нету, сорри.

1) 2) 3) 4) 5) 6)

фото немного сзади (автор Оксана Галькевич) там видно, что ноги назад он отводит достаточно свободно, не "на когтях" стоит
7)