Межростовые вязки.

[Vorozheya]

Приоткрою ещё завесу.Девяносто процентов королевских пуделей черного окраса в Приморье являются потомками малой 43 см Варежки.Десять процентов малой Тинатин!!!!!!!!!!!!Только чисто белое поголовье свободно от малых кровей!!!!!!!!!!!!!Кого вы будете осуждать на этот раз??????????????????Я говорю о поголовье восьмидесятых ,начала девяностых годов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А ведь этих собак осматривала всеми уважаемая НИНСАННА!!!!!!!!!!!!!!!!!Другие эксперты тоже не нашли особых отклоненийв породности местных черных королевичей!!!!!!!!!

Ольга-Молга,а ведь тебе нравятся наши старые черные королевичи!!!!!!!!!!!!!

[Vorozheya]

Юдиф!!!!!!!!!!!!!!!!!!О ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!Потомок малой суки!!!!!!!!

[KeniaLana]

Ворожея, но так это дела давно минувших дней............зачем сейчас то повторять это сознательно, я логики не вижу.................ну использовать продуманно наверное то, что поулчилось, можно, но дальше то так экспериментирвать ЗАЧЕМ?

[Serenada]

Я говорю о поголовье конца восьмидесятых ,начала девяностых годов

С тех пор прошло 15-20 лет.........зачем возвращаться ТАК далеко назад?

[molga]

Ворожея, не злииии !!!

Может хватит оглядываться на то что делали раньше!
Все таки раньше были другие условия.
в те хх года порода только начала свое развитие в СССР, все таки не было большого количества производителей, кровей, существовал Железный зановесь...
Сейчас можно все таки найти подходящего производителя!

А Юдиф какого года рождения? и малая сука какого года за ним стояла wink2: ?


Ворожей, но потомки этих больших, пошли по линии больших?
( цель же все таки была )

[Svetus'ka]

Господи, ну я не понимаю, что за спор!Вязки нужны разные, единственное - осмымсленные и имеющие цель (не с целью просто получить щеночков). И пусть они будут разные, если в итоге получится классный пудель - я -за!
Кстати, в Финляндии не так давно была вязка малого и большого пуделя - и ничего.
Кстати, может для серьезного заводчика это - наоборот вариант ооочень затратный, чтобы потом из этих детей получить стабильный тип, это два -три поколения. Зато диверсификация генной популяции. и может признак какой полезный получит...
Пусть каждый делает свое дело, а всех рассудит время.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Нинсанна! Я помню время - лет тринадцать-четырнадцать назад, я начинала подыскивать своего первого пуделя. И мне почему-то хотелось некрупного большого. При обращении в клуб "СФИНКС" нашего города Обнинска мне предложили несколько пометов из Москвы и Минска щенков большого пуделя с близкими малыми кровями. В том числе от вязки малого абрикоса и большой белой суки. В теме архивов Вы приводили пример вязки белого малого и большой черной. Вязки малых и больших лет пятнадцать назад в России проводились. Куда делись потомки, неужели все вымерли?
Но Вы сами нашли в родословной большой белой суки Гарфилда малых собак. Можно ли говорить, что у нас в России есть две породы с независимым происхождением - мелких пуделей и больших? Можно ли считать правдоподобным, что такие вязки больших и миниатюр проводились только в России, и не проводились ни в каких других странах в другое время? [/B]

Прасковья, перечитайте внимательней мой пост из темы "Архивы", где упоминается факт смешения малого и большого пуделя. Напомню - сей факт приводится как пример бОльшей "свободы" для разведенцев в Подольском клубе.
Не буду повторяться. Перечитайте.
Пример с абрикосами, приведенный вами, тоже уже обсуждался тут как вариант "вынужденного" селекционного хода. Смотрите посты Мозаики. Ведь в вашем примере речь идет о ПЕРВЫХ абрикосах. Добавлю только, что такие "помесные" вязки проводились Жуками в Минске и в некоторых подмосковных клубах. В клубе "Большой пудель" МГОЛС мы шли другим путем. Так например, наши серые были получены БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ СЕРЫХ ПЕРЕРОСТКОВ МАЛОГО ПУДЕЛЯ, которых нам постоянно предлагала использовать Ирина Семенова.

Опять же напомню, что европейское поголовье пуделей оказалось безобразно метизировано благодаря неустанным попыткам мадам Жанкурт-Галиньяни сделать большого пуделя похожим на ее миниатюрного Футита. И это ей почти удалось. Почти. В 50-60 годы европейский большой пудель почти деградировал до малого. Собак с высотой в холке 50-53см было большинство.
Когда к нам в 80-е годы попали первые иностранцы-собаководы они были потрясены и размерами наших больших, и их высоким качеством. На одной из самых престижных международных выставок того времени ИНТЕРКАНИС-1989 не смогли участвовать несколько лучших наших собак, так как господин Ульрих (През.Чехосл.П-К) предупредил:"Ни в коем случае не выше 58-60 см!!!". Уже судивший тогда у нас Каменицкий рассказал ему какие у нас большие БОЛЬШИЕ пудели. Поэтому он нас и предупредил. Мы все-таки везли почти всех по 60 см и готовились к "оч.хор"ам.
Несмотря на этот отбор наши собаки оказались на голову выше остальных и по росту и по качеству. Выше оказался только один финский кобель.
Эксперты не смогли оценить наших собак ниже. Результаты наших первых выездов вы знаете.
Также упорно держались за большой тип большого пуделя скандинавы и еще ГДР-овские немцы. Первым всегда было наплевать на требования FCI, а вторые не были членами этой организации. Именно поэтому такое отличное сочетание получилось с немцами Абирано и Циднеем, а также финном Милан-Домиником, первыми попавшими сюда заграничными производителями.

Именно потому, что американские стандартные пудели были замешаны на европейских очень крупных корнях и соответствующем типе, они прекрасно сочетались и сочетаются как со скандинавскими, так и с российскими большими пуделями.

Смотрите, чтобы увидеть.
Думайте, чтобы додуматься.
Читайте, в конце-концов.

Ну, конечно, у каждого остается свобода в действиях. Никто никого заставить не может... да и не охота, честно говоря...

Ввведение чужой крови иногда полезно, иногда необходимо. Но полезность и необходимость может определить только специалист. Это действительно сложно. Получить помесный помет, распределить кто для чего сгодится, вырастить, опять отобрать кто на что годится, сделать обратное (анализирующее) скрещивание, опять отобрать нужное, куда-то девать ненужное, снова сделать родственное скрещивание между полу-сибсами, убрать лишних, раздарить неудачных, оставить и вырастить то, что получилось похожим на задуманное.....
Это сколько денег, терпения, труда и ЗНАНИЙ нужно!!!
Есть все это? Вперед!

Раньше, когда мы были четко объединены, мы тяготились строгой дисциплиной, но, с другой стороны, эта структура позволяла объединить усилия многих людей и направить их в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Попробуйте теперь как ЛЕБЕДЬ РАК И ЩУКА из басни Крылова сдвинуть такое дело! Вы даже на Форуме, виртуально, не можете договориться, не чувствуете друг-друга коллегами. А уж в реале....
Достаточно постоять позади зрителей за рингом.

Всё! Ухожу на глубину...

[Vorozheya]

...Почему дела давно минувших дней?????????????Юдиф в четырнадцать лет жив-здоров!!!!Красивый мужчина в почтенном возрасте ,а не устаревший раритет!Вчера стригли его в " скандинав".Жаль ,фоток нет

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Serenada
Я говорю о поголовье конца восьмидесятых ,начала девяностых годов

С тех пор прошло 15-20 лет.........зачем возвращаться ТАК далеко назад?

Serenada, 15 лет это не так уж и много, как кажется. Наш Хьюстон родился в начале 90-тых, в родословной есть малые, а как выяснесолсь сейчас он "метис". Получается, что сейчас появились дети от него тоже "метисы". Во сижу сейчас и слезами обливаюсь.
Я тоже не приветствую межростовые вязки, особенно сейчас (когда живу в Италии, я уже писала, что у нас заперщено это делать). А как тогда рассматривать вязки тоев с карликами, которые в России делаю на прополую? Например в Америке это тоже разные породы.
Девочки, давайте не будем ссориться и доказывать что-то. Все равно все остануться при своем мнении. Почти все здесь имеют собственные питомники, и отвечаютс за то, что делается там. Ну, а время покажет.

[Serenada]

Я вообще-то еще страниц пять назад сказала, что этот спор бессмысленен...переливание из пустого в порожнее........

кому интересно, тот сделает выводы.......

[KeniaLana]

Диковинка, Россия не Америка и нехочется повторять то, что было сказано, для меня лично вязка карлицы с тоем, если они еще раз повторюсь фенотипически и возможно генотипически (согласитесь, такое более вероятно, чем в случае с большим и малым) подходят друг другу не вопрос! Причем здесь Америка то, у них другой стандарт.

KeniaLana добавил(а) [date]1143020205[/date]:
насчет переливания из пустого вьпорожнее - это точно!

[Mannique]

ну дык, под4екнули же, не про конкретных собак, не про то плохийе или хорошийе, а про саму идею и деиствия, ну и 15 лет назад другийе всйе же были собаки, всйе же меняйется ... ну мне так кажется

[KeniaLana]

И кстати в Америке полно тоев, которые имеют в энном колене мелкую миниатюру из Англии))

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
И кстати в Америке полно тоев, которые имеют в энном колене мелкую миниатюру из Англии))

Так это уже получается тои не американские .

Диковинка, Россия не Америка

KeniaLana, а я и не говорю, что Америка это Россия.

Причем здесь Америка то, у них другой стандарт.

Стандарт, по моему, у всех один, я не имею ввиду ростовой.

для меня лично вязка карлицы с тоем, если они еще раз повторюсь фенотипически и возможно генотипически (согласитесь, такое более вероятно, чем в случае с большим и малым) подходят друг другу не вопрос!

А я вот, никогда больше не пойду на такое. Один раз пошла, теперь пожинаю плоды, хоть и не плохие, но меня не устраивающие.

[KeniaLana]

ну это кому как, меня плоды вполне устраивают, правда и погенотипу они вполне и по фенотипу)))))))))))))))))))))))))))
оййййййййййййй, ну мы уже обсуждали это сто раз: нужно учитывать историчесое происхождение пуделя мелкого (единое нечто) и пуделя крупного, всеееееееееееееее я устала, пошла работать))))))))))))))))))))))))))))ну одно и то же))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1143022031[/date]:

а в целом я уже тоже энное кол-во страниц назад сказала про "свой огород"))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))