Для конструктивного обсуждения модераторства

[donna-anna]

Сообщение от Наталья74

Иногда мы видим в постах другого то, чего там не и в помине.

Даже в этом случае во избежание недоразумений можно написать: простите, если я вас чем-то обидел... Или: извините, если мое высказывание кому-то показалось обидным... Умный и воспитанный человек всегда готов пойти на встречу другому. Если мне напишут "вы меня обидели", а я и в мыслях не держала это делать, неужели мне будет в лом ответить: простите, я не хотела?...

Но я-то говорю о тех случаях, когда человек реально хотел уязвить. И не скрывает это!!! И продолжает в том же духе... но... Прикрывается "вполне допустимым приемом" - сарказмом....
Сарказм (от греч., буквально «разрывать плоть») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого. Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску (Википедия)
Так что давайте исключать сарказм из нашего общения, а намеренное его применение рассматривать как нарушение правил форума.

[Roza]

Сообщение от Наталья74

Иногда мы видим в постах другого то, чего там не и в помине. ..
...Нужно быть терпимее к людям. Мы сами бываем в своих обидах необъективными к людям. В том числе к модератором, неналожившим бан по нашей жалобе.

В теории - да. Как показывает практика - сложно и даже невозможно)).
Выход один: игнорировать людей , высказывания которых вызывают аллергичесую реакцию))), или просто уйти. Мир не рухнет. Наоборот, светлее станет))).

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от donna-anna

Модератором должен быть человек, который личное не ставит над общественным. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Вот это правило для модератора должно быть главным.

Абсолютно согласен. Пристрастность модераторов будет восприниматься людьми, как отсутствие элементарной справедливости на форуме. Во всяком случае, не стоит наделять кого-то (кто симпатичен) какими-то особыми правами, не оговорёнными правилами форума!

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Абсолютно согласен. Пристрастность модераторов будет восприниматься людьми, как отсутствие элементарной справедливости на форуме. Во всяком случае, не стоит наделять кого-то (кто симпатичен) какими-то особыми правами, не оговорёнными правилами форума!

С моей стороны было по этому поводу предложение о запрете модерирования человеком, который является личным другом или приятелем нарушителя спокойствия. Модераторов у нас трое, пусть другие такую ситуацию модерируют. Есть ещё идеи и/или формулировки, которые можно было бы внести в правила?

[Toy Art]

Сообщение от oley

можно попросить Вас мои слова за меня выборочно не выделять? спасибо :)

Я выделяю те слова, которые вызвали возражение, на которые следует ответ,
чтобы "не стирать" те, которые возражений не вызывают и к моему ответу не относятся.
Более - ни для чего.

Потому, что, когда выделяешь вызвавшие возражения слова цитатой, обычно следует
обвинение в "расчленёнке" и в "выдёргивании фраз из контекста".

Поэтому - отвечаю на них, оставляя их "в контексте".

[oley]

Сообщение от Toy Art

Поэтому - отвечаю на них, оставляя их "в контексте".

Я Вас в этом не обвиняла :) Более того, обычно в состоянии догадаться, на что мне отвечают. А кто-то может подумать, что это я в оригинале выделила, а потом отредактировала... Неприятно.

[Toy Art]

Одновременно "верстаю" график стрижек, поэтому катастрофически отстаю от темы, убегающей вперед "со страшной скоростью"
Прошу извинить, - клиенты и админ звонят: весна, все причепуриваются экстренно, - своими некогда заняться.(((
По делу:

Сообщение от oley

Ни об экстремизме, ни о фашизме в правилах форума ни слова. А если взвешенно, аргументированно и дружелюбно, то и вовсе придраться не к чему будет. А большинство будут негодовать и будут правы!

Правила в отношении экстримизма - всегда и везде одни.
Дублировать их в Правилах Форума не вижу смысла.
Все не продублируешь.

Сообщение от oley

А может быть, само понятие провокации убрать из правил?

А вот нет - сами по себе истинные провокации, имеющие целью вывести из себя "неугодного оппонента", просмеять его, оболгать, выставить в дурном свете, а если поведётся - то и "до бани" довести
они были, есть и - увы! - будут.
И если с ними не бороться. превратят форум в "помойку"(с), или в "кладбище, утыканное крестами банов".

Сообщение от oley

Всё, перечисленное Вами, уже прописано в правилах. Но почему-то не всегда работает.

Ответ был вот на это:

Сообщение от Toy Art

Да нет же.
Общие правила были, есть и должны быть.
-Унижать оппонента,
- переходить от обсуждения сути вопроса к обсуждению личности собеседника,
- лгать ...
- всё это - ВНЕ норм и правил общения нормальных людей.
Простые, понятные вещи имеются в виду.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

Есть ещё идеи и/или формулировки, которые можно было бы внести в правила?

Есть - модерирование осуществляется в строгом соответствии с настоящими правилами форума.
Не стоит, объявляя порицание (предупреждение, строгое пр-е, бан) ссылаться только на пункт правил, если в нём есть масса подпунктов.
Например: «пользователю имярек объявляется ХХХХ за нарушение правил форума пункт 4.2»
Поскольку в этом пункте масса подпунктов, то необходимо сослаться на конкретный подпункт. Кроме того, необходимо всегда указывать (приводить) пост пользователя в котором допущено нарушение правил.

[na minutku]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Есть - модерирование осуществляется в строгом соответствии с настоящими правилами форума.
Не стоит, объявляя порицание (предупреждение, строгое пр-е, бан) ссылаться только на пункт правил, если в нём есть масса подпунктов.
Например: «пользователю имярек объявляется ХХХХ за нарушение правил форума пункт 4.2»
Поскольку в этом пункте масса подпунктов, то необходимо сослаться на конкретный подпункт. Кроме того, необходимо всегда указывать (приводить) пост пользователя в котором допущено нарушение правил.

а если это флуд, и таких постов добрый десяток? указывать все? и флудильщиков в теме дюжина, у каждого по десятку. тоже все? и для чего, собственно? чтобы все побежали смотреть, за что? и где скандальчик? не пропустить бы? на песике, на который многие ссылаются, указывают пункт правил, но не указывают посты и даже темы.

[Toy Art]

Сообщение от Наталья74

Нужно быть терпимее к людям. Мы сами бываем в своих обидах необъективными к людям. В том числе к модератором, неналожившим бан по нашей жалобе.

У меня лично впечатление, что вызывает возмущение больше не то, что "не наложен бан по просьбе",
а то, что одних "банят" почём зря - как по просьбе, так и без оной,- а истиный виновник -"зачинатель" скандала сидит "под крышей" и посмеивается,
да ещё и ехидничать себе позволяет ""Вас что, уже выпустили из бана?"- читала не раз, и не только в свой адрес.

[Gernika]

Шанс Бижу Чейз, +10000

[Прасковья]

Мне кажется, что нам не нужно менять модераторов. Без Айкенки трудно представить форум, она с самого основания, и даже раньше. Здесь много ее труда, и за это ей спасибо. Мне кажется, она искренне хотела всегда быть справедливой. Но очень важно определиться хотя бы принципиально - что можно, а что нельзя. Сейчас мы принципиально расходимся в мнениях, что такое хорошо, а что такое плохо. мон ренессанс, например, искренне считает, что без "вербального мордобоя" и "высшей степени иронии" будет слишком скучно и потеряется главный смысл форумного общения - "на-поговорить". Но давайте посмотрим на историю сетевой этики в рунете. Вот я захожу регулярно уже лет семь на один форум по психологии. Если еще лет пять-шесть флейм был там законным искусством и сами психологи считали его психологически полезным, то сейчас такого нет. Был период упадка форума, затем стало понятно, что скандалы не принесли никому ничего хорошего в духовном плане, и люди стали их избегать. И, знаете, совсем не скучно, а наоборот, очень интересно стало. Бывают и "дуэли", но они действительно остроумны и не обижают никого из оппонентов, так как всем понятно, что это - игра.

[donna-anna]

Сообщение от Прасковья

Мне кажется, что нам не нужно менять модераторов. Без Айкенки трудно представить форум, она с самого основания, и даже раньше. Здесь много ее труда, и за это ей спасибо. Мне кажется, она искренне хотела всегда быть справедливой. .

Хотеть и мочь, увы, не одно и тоже. Не можешь быть объективной, - не суди, даже не вмешивайся в разговор. Не давай повода обвинять тебя в пристрастности. Есть другие модераторы.
И еще: если ты - модератор, это не значит, что ты - носитель истины в последней инстанции. Не считай себя умнее тех, кто рядом. Постарайся разобраться в происходящем, а не банить с ходу тех, кто кажется тебе неправым. Казаться - не значит быть.

[Прасковья]

Сообщение от donna-anna

Хотеть и мочь, увы, не одно и тоже. Не можешь быть объективной, - не суди, даже не вмешивайся в разговор. Не давай повода обвинять тебя в пристрастности. Есть другие модераторы.
И еще: если ты - модератор, это не значит, что ты - носитель истины в последней инстанции. Не считай себя умнее тех, кто рядом. Постарайся разобраться в происходящем, а не банить с ходу тех, кто кажется тебе неправым. Казаться - не значит быть.

Все мы люди со своими эмоциями, порой мало объяснимыми даже для себя. Иногда горячимся и ошибаемся.
А вот то, что модераторы не должны разбираться, если затронуты люди, к которым есть личное отношение, у меня под большим вопросом. Мы уже столько лет вместе, что личного отношения к каждому из нас у модераторов не может не быть. А уж с Юлей знакомы не только виртуально, но и реально. Давайте будем надеяться, что справедливость возможна и по отношению к друзьям. Хотя, конечно, это очень сложно.

[donna-anna]

Сообщение от Прасковья

А вот то, что модераторы не должны разбираться, если затронуты люди, к которым есть личное отношение, у меня под большим вопросом.
.......... Давайте будем надеяться, что справедливость возможна и по отношению к друзьям. Хотя, конечно, это очень сложно.

Я же не говорю: не должны. Я говорю: если не можешь быть объективной - отойди... Это просто дело твоей совести.
А к друзьям в первую очередь нужно проявлять справедливость. Если друг - нормальный человек, он поймет правильно. А когда ты пользуешься тем, что модератор - твой друг, то это многое говорит и о тебе, и о модераторе.