Кусачки

[Наталия Дмитриева]

Я вообще не поняла, что такое "позитивный тренинг". Что за зверь? Для меня существует воспитание собаки, отработка "льзя" или "нельзя" (способы "кнута" и "пряника"), общение с собакой на уровне хозяина - вожака ( не унижая особо собачьего достоинства). И зачем заниматься этим "тренингом" всю жизнь, когда можно заложить всё нужное и пресечь всё не нужное в период роста и развития собаки. Отработать и закрепить всё раз и навсегда.
Собака - конечно не машина. И настроение бывает плохое, и здоровье не железное, и влияние внешних факторов влияние оказывает. Ну, на то хозяину - вожаку и голова дадена, чтобы отделить зёрна от плевел и понять, что хочет сказать ему его собака.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Я вообще не поняла, что такое "позитивный тренинг". Что за зверь? Для меня существует воспитание собаки, отработка "льзя" или "нельзя" (способы "кнута" и "пряника"), общение с собакой на уровне хозяина - вожака ( не унижая особо собачьего достоинства). И зачем заниматься этим "тренингом" всю жизнь, когда можно заложить всё нужное и пресечь всё не нужное в период роста и развития собаки. Отработать и закрепить всё раз и навсегда.
Собака - конечно не машина. И настроение бывает плохое, и здоровье не железное, и влияние внешних факторов влияние оказывает. Ну, на то хозяину - вожаку и голова дадена, чтобы отделить зёрна от плевел и понять, что хочет сказать ему его собака.

Вот в последнем абзаце, я думаю, у вас ответ на вопрос, заданный в первом. Всю жизнь - это потому, что все одно всегда нужно уметь оценить ситуацию. А в некоторых случаях и свои же ошибки постараться исправить. Не требовать от собаки стать машиной. Согласна полностью.

[avi_back_to_black]

мон ренессанс,

Сообщение от мон ренессанс

Гы. И вот кому такой пожизненный геморрой надобен-то, ась?

Ну кому нужен — те и занимаются, правильно же? Кому не нужен — не являются адептами позитивного тренинга и используют другие методики. Я думаю так.

[Максим]

мон ренессанс, блин, вот дала себе слово не связываться, не реагировать, не вестись. А нет, не получается. Вчера написала пост в ответ avi_back_to_black, и убрала. Зачем человека расстраивать. Всё же выскажу свое мнение - замечательная вещь позитивный тренинг - для тренера. Можно пожизненно тренировать. Небесплатно.

Сообщение от avi_back_to_black

Позитивный тренинг требует сил в количестве, в разы превышающем любой другой тип тренинга, поэтому работа начинается с щенячества и не заканчивается никогда. Иначе позитивный тренинг не работает :)

Тут четко перепутаны два понятия - тренировка и совместное проживание. Мы добиваемся от собаки возможности жить по нашим правилам? Или всё же постоянно ее тренируем? Или одно подменяет другое? Как всегда, не очень внятно. Как я это понимаю - собаке в детстве - юности закладываются определенные правили поведения, а потом мы просто живем вместе. Если же хотим ее тренировать - танцы, аджилити итп., то это уже нечто другое. Что в таком случае есть позитивный тренинг?

"Для собственной безопасности хозяина и во избежание проблем с другими собаками, очень важно поддерживать способность собаки нормально (то есть многообразно и ступенчато) самовыражаться. Тогда нам только останется внимательно следить за ее состоянием собаки и в случае повышения стресса успокоить ее: «Не волнуйся, все в порядке. Тебе нечего бояться». Если же лишить собаку ее естественных коммуникативных способностей с помощью наказаний и неправильной социализации, а также, если игнорировать их, основываясь вместо этого на придуманных людьми кулинарных рецептах типа «как правильно воспитывать собаку», можно легко создать серьезную проблему."

Это из Новой кинологии, от Кажарской. В этом суть позитивного тренинга. Не знаю, как долго в таком случае справляться с нежелательным поведением. Наверное, всю жизнь.

[Максим]

Представила - захотел мой кобл многозначно и ступенчато самовыразиться, рычит и не пускает меня на диван. А я стою и думаю, как мне его успокоить, какой танец с бубнами предпринять. Наказывать нельзя, иначе его нежная психика тут же войдет в состояние стресса. И, главное, что же я сделала не так, в чем виновата? А если прогнать? Нельзя! Такой рецепт не подходит. Можно создать серьезную проблему.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Максим

Представила - захотел мой кобл многозначно и ступенчато самовыразиться, рычит и не пускает меня на диван. А я стою и думаю, как мне его успокоить, какой танец с бубнами предпринять. Наказывать нельзя, иначе его нежная психика тут же войдет в состояние стресса. И, главное, что же я сделала не так, в чем виновата? А если прогнать? Нельзя! Такой рецепт не подходит. Можно создать серьезную проблему.

Кажарская (по моему мнению) подразумевает, что при правильно сложившихся отношениях с собакой, такого поведения не будет. И наказание - это не синоним подавлению. Не всегда синоним. Под подавлением она имеет в виду: никогда не разрешать собе выбирать маршрут на прогулке, не разрешать проявлять инициативу в игре, отбирать все и всегда без альтернативы и прочее, что советуют самые ярые поклонники альфа-доминирования. То есть не создавать даже намека на ситуации, где собака может проявить свое желание и характер. Никогда.

[Юта]

Автору темы совет до кучи- прочитать Дж.Хэрриота, рассказ "Дусик и Пусик"-там никаких заумных теорий,занятно и доступно,а всё остальное-по смыслу прилагается))) https://fanparty.ru/fanclubs/bednye-...tribune/284863

[мон ренессанс]

Сообщение от Юта

Автору темы совет до кучи- прочитать Дж.Хэрриота, рассказ "Дусик и Пусик"-там никаких заумных теорий,занятно и доступно,а всё остальное-по смыслу прилагается))) https://fanparty.ru/fanclubs/bednye-...tribune/284863

Юта, спасибо. Отличный рассказ. Вообще обожаю Хэрриота.

Вот кусок из того рассказа:

– Да-да, – сказал он. – Мне тоже про это рассказывали. Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так невыносимы.

– Неужели? Так почему же?

– Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспитывали, но все время тетешкали да еще сюсюкали.

– Пожалуй, – задумчиво протянул я. – Конечно, я тоже немножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит.

– Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчиняться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пусик остались бы очень милыми песиками, если бы их с самого начала держали в определенной строгости.

– Ну, а теперь всем командуют они.

– Бесспорно. И им это страшно не нравится. Если бы только Уитхорны были способны снять розовые очки и трезво взглянуть на истинное положение вещей! Но, боюсь, теперь уже слишком поздно. .

Перетащу сюда это: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=849 и повторю здесь слова того дресса из видео - то, что совершенно согласуется с этим отрывком из Хэрриота:

"Любовь...Можно безмерно любить собаку - и это очень нужно делать, - но только после того, как вы подчинили её.
Постоянная любовь, она пагубная. Вы должны не всегда её любить. Вы должны её любить за то, что она хорошо себя ведёт. Чтоб она поняла, за что её любят.
А то эта любовь теряет смысл - постоянно любить.
Даже с детьми это работает. Когда ребёнок что-то плохое делает, не нужно любить, а то это он расценит как правильную модель поведения.".

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Юта

Автору темы совет до кучи- прочитать Дж.Хэрриота, рассказ "Дусик и Пусик"-там никаких заумных теорий,занятно и доступно,а всё остальное-по смыслу прилагается))) https://fanparty.ru/fanclubs/bednye-...tribune/284863

Обязательно прочитаю.

[Aikenka]

Сообщение от Юта

Автору темы совет до кучи- прочитать Дж.Хэрриота, рассказ "Дусик и Пусик"-там никаких заумных теорий,занятно и доступно,а всё остальное-по смыслу прилагается))) https://fanparty.ru/fanclubs/bednye-...tribune/284863

Спасибо за ссылку, я не читала этот полезный рассказ!

[nyur]

Сообщение от Aikenka

Спасибо за ссылку, я не читала этот полезный рассказ!

Там под рассказом ссылка на другое произведение "Собака Пес" Даниэль Пеннак. https://fanparty.ru/fanclubs/bednye-...tribune/286149
Тоже очень понравилось и тоже про воспитание собак и хозяев

[avi_back_to_black]

Максим, зачем вам ответы на эти вопросы, если вы нашли подход и его успешно использовали и используете на трех кобелях? :) На мой взгляд позитивный тренинг — это стиль жизни с собакой, который включает в себя все компоненты. Позитивным тренингом мы добиваемся от собаки всего, чего мы хотим. Вы меня совершенно не расстраиваете, потому что я абсолютно комфортно себя чувствую в том, что я делаю, как, с кем и по какой цене. Как я уверена, и я вас не расстраиваю, потому что вы нашли для себя подход, который вам комфортен. Вас же не расстраивает, что я гуляю с собаками по три-четыре часа. А меня не расстраивает, что ваши собаки в основном в своем дворе играют друг с другом. Или что я плачу грумерам, няням и тренерам, а вы стрижете, сидите и воспитываете самостоятельно. Потому что мне комфортно так, а вам - иначе. У меня есть возможность и желание делать так, у вас — по-вашему.

Но я коротко отвечу, как это вижу я. На мой взгляд ключе к успеху с любой собакой — нагрузить эту собаку и проводить с ней достаточно времени для тесного контакта. В это входит, как я уже много-много-много раз писала, долгие прогулки, в результате которых собака получает качественную, разнообразную и природную физическую нагрузку. И ежедневные интересные тренировки, в результате которых собака получает умственную нагрузку и выстраивает с хозяином тесную связь. Если есть эти два аспекта в жизни собаки, то проблем с совместным проживанием быть не может :) Это нужно делать на протяжении всей жизни собаки. Мне это делать легко и приятно, у меня есть для этого силы, деньги, возможности и интерес. Если бы у меня этого не было, я бы выбрала какой-то другой вариант воспитания.

[Юта]

мон ренессанс, и я обожаю)))И рада,что прочла его до того,как завела собак.Надо бы всем покупателям прочесть этот рассказ.Распечатать,что ли)))) и дарить с каждым щенком?)))

[Юта]

На самом деле,для собаки верховодить и принимать решения в человечьей стае-это тяжкое бремя.Это выводит её из равновесия жизни.Отсюда-истеричные "пусики" и "дусики",типа мамочкины сюси-пуси- собачки- на- ручках,злобные твари и кусачие заразы.Или монстры ,жрущие всё и вся вокруг.
Я уже тут упоминала-собаку не надо реально очеловечивать.Всегда надо помнить,что это собака.СОБАКА.И мышление(поведение) у неё,как у СОБАКИ,а не как у человека.

[Наташа Абрикос]

Сообщение от Юта

На самом деле,для собаки верховодить и принимать решения в человечьей стае-это тяжкое бремя.Это выводит её из равновесия жизни.Отсюда-истеричные "пусики" и "дусики",типа мамочкины сюси-пуси- собачки- на- ручках,злобные твари и кусачие заразы.Или монстры ,жрущие всё и вся вокруг.
Я уже тут упоминала-собаку не надо реально очеловечивать.Всегда надо помнить,что это собака.СОБАКА.И мышление(поведение) у неё,как у СОБАКИ,а не как у человека.

Сюсики-пусики в неограниченном количестве вредны и детям. Вот как раз детсад и пионер-лагерь были от этого часто лекарством.

Но забитые излишней строгостью дети (я про детей, так как в собачьем мире я новичок) - это не менее ужасное зрелище. Особенно затюканные твердой мамашиной рукой сыночки.