Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[Ninsanna]

МНС и emerei, меня не забудьте взять в свою компанию. Хоть меня серьезно ощипали в другой теме, но не убили старушку.
Я сейчас далекооо. Но бдю. Сижу на берегу Тихого океана....читаю внимательно две разделенные теперь темы и жду когда же разговор выйдет на заявленное в названии.

Столько страсти, слов и буков потратили на убеждение Вики в том, что она такая-сякая! А ведь Вика на "чужом" форуме не писала ничего крамольного про нашу любимую породу. Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!
И кроме постов Вики там есть что почитать. Хотя-бы Власенко всеми тут на Русе уважаемого.

А на Русе опять обсуждение серьезных проблем ходит как цирковой пони по кругу.

[Outia]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Outia, Вам виднее, но я думаю, что щенков в России скупают всё же перекупщики и перепродают вашим по выгодной цене, вот и всё.
Все предложения о покупке щенков, которые мне поступали начинались с того, что "Моя знакомая хочет собачку, но не дорогую и конечно с документами, на подушку и заниматься разведением она не будет" Примерно все предложения в таком ключе.

Вы серьёзно??? Тащить из России щенка, чтобы подороже продать во Франции??? КОМУ??? Французскому заводчику??? Так Вы посмотрите их сайты и собачек с линиями Северной Венеции Никитиной, Русского Двора, Эвакс, АйриАрабеска, Джентли Борн, Волжской Серенады. Сомневаюсь, что на этих заводчиков выходили перекупщики, а не напрямую французские заводчики

[Outia]

Первоначальное сообщение от Roza
Молодец, Emerei.
Наконец-то ещё один здравый человек посчитал возможным высказаться.

Roza добавил(а) [date]1259016106[/date]:


MISTER TWISTER22844, не совсем права, мне кажется. Покупают и интересные "крови", и тестированных и, надеются, что в будущем успешных собак. (Это уж как получится без российского-то грумера)))))))))))).
Сейчас Outia напишет уже в "энный раз" имена популярных российских питомников во Франции))).

Ага. Крови интересные ищут. А они им, ох, как знакомы
И, несмотря на "изысканный" французких груминг, собачки любимых ими кровей, успешно выставляются. На вчерашнем САСИБе во Франции, фотографии с которого выставляла Серенада в теме выставок, была и вот эта французская заводчица. Её серебристая 10-месячная девочка впервые выставлялась и получила 1 exc.



Сейчас выставлю родословную, чтобы поняли как любят французские заводчики определённые крови

Outia добавил(а) [date]1259020454[/date]:
Щенков ессно у этой заводчицы заполучить можно только по предварительной записи.

Слева в колонке смотрите Femelles, потом Béoncé Chanel Coco - эту малышку она приобрела в Венгрии из-за кровей. Тесты. И нажимайте на pédigrée и..... знакомые всему Пуделиному миру лица:

http://www.califedesnuitsgrises.fr/

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, стараюсь! Слава Богу у нас есть поголовье из которого можно выбрать ...

[мон ренессанс]

Столько страсти, слов и буков потратили на убеждение Вики в том, что она такая-сякая! А ведь Вика на "чужом" форуме не писала ничего крамольного про нашу любимую породу. Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!

Первое: крамола была, ибо, как следует из сообщений Анны Чиликиной, постоянно бдящей все современные тенденции и предполагаемые действия по "улучшению" (суть возврату к нормальному физиологическому состоянию) некоторых пород (в первую очередь, пород с дегенеративными признаками селекции) со стороны Кеннел-клуба Великобритании (т.е. той инстанции, к мнению которой прислушивается мировая пуделестическая общественность) относительно состояния на сегодняшний день нашей любимой породы ничего принципиально-угрожающего её будущности не отмечено. Современный пудель продолжает соответствовать своей конституциональной принадлежности - "сухой, крепкий". И он не попал в список "непременно-срочно-переделываемых". Так зачем наводить тень на плетень, да ещё и на чужих форумах? Это что, способствует популяризации породы? Но это святое право Вики: писать что угодно и где угодно, но и у нас остаётся такое же право - реагировать на это. Публично.
Второе: я убеждена, что Вика, в силу ряда причин, одну из которых я уже неоднократно озвучивала, просто не имеет того уровня компетентности, чтобы вот так, слегонца, давать оценку всему российскому поголовью пуделей.
Третье: вульгаризм "такая-сякая" предполагает склоку. Этого не было. Было обычное расхождение во мнениях с доказательным отстаиванием своей точки зрения, т.е. дискуссия.
Добавляю ссылку на упомянутое (пост 1072)http://www.rusforum.com/showthread.p...536#post337536

[JASMIN]

Ну значит мне везло и с суками и с кобелями которых выбирала для сук и у меня практически всегда ауткросс с разными кобелями или ауткросс, но постоянный, так сказать всегда держала супружеские пары, инбридное разведение не получалось, потому как негде. Да, когда у меня была Тутси, с ног сбилась подобрать ей кобеля, потому как все лошади, а которые не лошади, все с признаками карликового нанизма, плюнула и заказала привезти мне кобеля ... Ну не вижу я такого уж плачевного состояния, чет мне не попадались кобели со вставленными зубами и пришитыми яйцами, теоретически знаю, что такое есть, но не видела ... Ну если вы знаете, что вот у кобеля такие проблемы -так не вяжите ...

Ой, пойду я от сюда подальше, пойду в арлекинофантомнонестндарт ную тему, хоть заряд положительных эмоций получу ...

[oley]

Ох и тема! Чума просто! Как человек, далёкий от разведения, но занимающийся дрессировкой, чувствую себя попавшей на другую планету.

Пудель —_«собака-компаньон». А что такое компаньон? Заводчики корпеют над внешней стороной — зубами, коленками, длиной ушей и качеством окраса —_над этим борются, думают, возят на забугорные вязки. Темпераменту же, обучаемости, уравновешенности ... нет, этому тоже уделяется большое внимание... но второстепенное.

Не зря говорится, нет предела совершенству... Чисто из соображений логики: как только некий объект объявляется совершенством, у совершенства тут же появляется предел. Простая фраза "мои собаки обучаются и ведут себя идеально" —_это, увы, показатель. Тем самым задаётся_предел мечтаний, тот самый предел, который ограничивает мечтания в этом направлении.

Когда мы видим собак, которых разводят для дела, нам кажется невероятным то, на что эти собаки способны. Когда свора из дюжины каких-то неказистых собачек переходит дорогу без поводков у ноги велосипедиста, этот велосипедист кажется нам магом и чародеем. Такая куча собак, и все как одна следят за хозяином и предпочитают общение с ним всему остальному. А_он, вместе с единомышленниками, всего лишь разводит собак своей мечты, акценты в которой смещены на сотрудничество с человеком.

И нет ничего удивительного, что кто-то хотел бы видеть у собаки-компаньона именно такое отменное поведение и психическое здоровье. Да вот без смещения существующих акцентов в разведении, просто из ниоткуда, такие супер-компаньоны не появятся, или будут появляться лишь в единичных экземплярах, удивляя публику своей неординарностью.

Ведёт ли существующая ситуация к «пуделекалипсису» —_наверное, нет. Но и на тенденции в обратную сторону простым смертным владельцам собак надеяться не стоит. Ситуация не изменится просто потому, что никто её не двигает. А жаль — такие вот супер-адекватные собаки в пуделином обличье были бы бесценны!

[мон ренессанс]

А жаль — такие вот супер-адекватные собаки в пуделином обличье были бы бесценны!

oley, их предостаточно среди пуделей. Кому ж как не пуделю с его мозгами быть супер-адекватной собакой? Не просто ж так, среди пуделистов утвердился этот уже трюизм: "пудель ещё не человек, но уже не собака" (это троп, фигура речи, пожалуйста не надо относится к этому дословно). Приведу пример. Моя заводчица, у которой я взяла своего первого пуделя, была из тех, конъюнктурных заводчиков, т.е. породы собак у неё появлялись сообразно моде на них... и вот, передержав их достаточно большое количество, она мне как-то призналась, что, будучи сложенными вместе и возведенные в степень, они все не стоят мозгов её одной маленькой серебристой суки пуделя... но - пудели плохо продаются, а поэтому...

мон ренессанс добавил(а) [date]1259027032[/date]:

Темпераменту же, обучаемости, уравновешенности ... нет, этому тоже уделяется большое внимание... но второстепенное.

А вот это с чего Вы взяли? Давно всем известно, что при воспроизводстве психика - наиглавнейший фактор. Я лично с адивотом никогда никого не вязала.

мон ренессанс добавил(а) [date]1259027174[/date]:

а то что в любой семье - не без урода, известно не менее

[JASMIN]

мон ренессанс, поддерживаю!

[oley]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
А вот это с чего Вы взяли? Давно всем известно, что при воспроизводстве психика - наиглавнейший фактор.[/B]

Вот он как бы наиглавнейший, но... Одно дело — не допускать в своё разведение собак с дефектами психики и совсем другое — выбирать для разведения собак с определёнными качествами, бракуя в процессе особей с физическими дефектами.

Как Вы думаете, каковы будут результаты примерно такого опроса, если провести его на этом форуме?

Ситуация: Вы — заводчик породы Х, присутствующий на соревнованиях по... ну пусть по обидиенсу, проводимых под знаменем национальной кинологической организации. В конкуренции из 30 собак вашей породы побеждает с явным преимуществом один кобель. Невооружённым взглядом видно, что собака работает увлечённо, с интересом и явно старается угодить хозяину. Ваши действия:

1) По окончании ринга вы спешите познакомиться с собакой и её владельцем лично. В процессе общения выясняется, что и кобель и хозяин впервые участвуют в соревнованиях после всего 8 занятий в группе. Вы с надеждой смотрите кобелю под хвост (точно ли собачка не кастрирована?), воодушевлённо задумываетесь и начинаете изучать родословную собаки.

2) То же, что пункт 1, но: вы замечаете, что у кобеля прямовато плечо, недостаточно высокий по современным меркам выход шеи и неравномерный окрас (благо, собачка коротко стрижена и не крашена, и всё это хорошо заметно), и_тут же теряете к ней всякий интерес.

3) Вы никогда не окажетесь в вышеописанной ситуации, потому что соревнования по обидиенсу вы можете обнаружить на выставке лишь случайно проходя мимо в ожидании бестов. Вам не придёт в голову искать там собак для своей программы разведения.

Чтобы представить масштабы оградительных сооружений, возведенных между двумя категориями собаководов, представьте себе симметричный опрос на форуме, скажем, любителей собачьих упряжек.

Ситуация: Вы — любитель собачьих упряжек, присутствующий на выставке, проводимой под знаменем национальной кинологической организации. В конкуренции из 30 собак вашей породы побеждает с явным преимуществом один молодой кобель. Невооружённым взглядом видно, что собака отлично подготовлена, красиво движется и с гордостью демонстрирует себя в ринге. Ваши действия:

1) По окончании ринга вы спешите познакомиться с собакой и её владельцем лично. В процессе общения выясняется, что это первая выставка данного кобеля, а для его ринговой подготовки понадобилось всего пара занятий. Вы воодушевлённо задумываетесь и начинаете изучать родословную кобеля, прикидывая насколько удачно его потомки впишутся в вашу упряжку.

2) Вы замечаете за рингом, что получив последний плевок печёнки изо рта хендлера, кобель перестаёт интересоваться присутствием человека на другом конце поводка. Хендлер очень быстро уводит разгорячившуюся собаку с глаз долой, и вы тут же теряете к ней всякий интерес.

3) Вы никогда не окажетесь в вышеописанной ситуации, потому что на выставку собак вас может занести лишь случайно. Вам не придёт в голову искать там собак для своей упряжки.

Аналогичный опрос можно провести на любом другом тематическом форуме собаководов, и результаты будут столь же предсказуемы.

В породах, где существует разделение на выставочные и рабочие линии, есть потенциальная возможность корректировать поголовье одной ветви прилитием кровей другой. В нашей породе такой возможности нет...

[Tamara]

Первоначальное сообщение от oley
Когда мы видим собак, которых разводят для дела, нам кажется невероятным то, на что эти собаки способны. Когда свора из дюжины каких-то неказистых собачек переходит дорогу без поводков у ноги велосипедиста, этот велосипедист кажется нам магом и чародеем. Такая куча собак, и все как одна следят за хозяином и предпочитают общение с ним всему остальному. А_он, вместе с единомышленниками, всего лишь разводит собак своей мечты, акценты в которой смещены на сотрудничество с человеком.

Гыыыыыы... да, совсем собачник неизбалованный пошёл, пребывает в перманентном благоговении от исполнения команды рядом

Tamara добавил(а) [date]1259041082[/date]:

сорьки за офф - можно я постараюсь понятнее обяснить что меня лично конкретно восхитило в етом видео с лайками.
Небольшое вступление: давненько уже мой пёс, послушый и умница, отдрессированный буквально на шёпот, в котором я была уверена ну почти как в себе вдруг посреди прогулки рванул на четырёхполосный хайвей. Я даже не сообразив что вообше происходит кинулась за ним и как мы оба выбрались оттуда живые я до сих пор удивляюсь. Оказывается, там посреди дороги билось в агонии какое-то раненое животное типа бобра (гуляли мы вокруг озерца). Видимо, от запаха крови и дикого зверя псу мою переклинило просто. Ой как у меня сильно взгляды на жизнь поменялись после етого случая, и на дрессировку в том числе... спесь, например, как рукой сняло. Я теперь НИКАКУЮ собаку не спущу с поводка вблизи дороги. Никогда.
Так вот про каюра етого на велосипеде. С моей, надеюсь понятной теперь точки зрения, переходить хайвей на велике с шестнадцатью собаками - либо дибилизм (что конечно же не кейс) либо действительно высший пилотаж, основанный на абсолютной уверенности что каждая собака, что бы не случилось, останется рядом. Такая уверенность, если она не от глупости, действительно вешь екстраординарная, имхо.


Мне кстати очень понятно почему некоторых задевают восторженные отзывы об етом видео. Типа да ничё тут такого нет, мы мол и лучше могём.
Флаг, как грится, в руки.

[oley]

Тамара, пример спорный конечно, но какой был под рукой, из свежих, так сказать... Я лишь хотела подчеркнуть, что тут не только дрессировка, но и планомерное разведение обеспечивают этому человеку соответствующие гарантии.

Не исключено также, что товарищ таким образом немного "играет" в естественный отбор... У охотников исторически сантименты в адрес собак приглушены были (и это позволило вывести собак с отменными рабочими качествами), возможно и тут тот же случай?

И тем не менее, воспитывать собак, прошедших поколениями отбор на проф.пригодность, гораздо приятнее, я уверена.

[Tamara]

oley, я конечно с етим согласна.

[Прасковья]

Проблемы разделения на 1.шоу-тип и 2.всё остальное - общие для современного профессионального собаководства. Увы!

Да, для служебных пород. А как разделить на два типа декоративных собак-компаньонов?
Уважаемая Нинсанна! Да, Вика имела право высказывать свою точку зрения везде, где захочет. Но вызывает гораздо больше уважения, когда человек высказывает свою точку зрения повсюду, не подстраиваясь под симпатии аудитории. И если он в самом деле болеет за интересы породы, то конструктивнее обсуждать их в доброжелательном ключе с теми, от кого эта порода зависит.
Ninsanna пишет:

А на Русе опять обсуждение серьезных проблем ходит как цирковой пони по кругу.

Наверное, потому, что люди, наиболее компетентные в этих проблемах, как Вы, МНС, emerei и другие ( в духе классификации нашего модератора можно я назову вас Супербабушками?) не всегда в этих обсуждениях участвуют.

[JASMIN]

oley, я бы заглянула на соседний ринг и исходя из первого и второго пунктов решала бы дальше и если бы кобель устроил меня по кровям и в общем сам из себя гармоничный, я бы может-быть простила ему некоторые погрешности в окрасе или там недостаточно высокий выход шеи, все зависило бы от моей суки, что я бы хотела добавить или убавить у ее потомков, а то, что у кобеля не было бы титулов для меня дело десятое, я не сноб ...

2) Вы замечаете за рингом, что получив последний плевок печёнки изо рта хендлера, кобель перестаёт интересоваться присутствием человека на другом конце поводка. Хендлер очень быстро уводит разгорячившуюся собаку с глаз долой, и вы тут же теряете к ней всякий интерес. ... Да, интерес потеряла бы и ушла!

Tamara, пост 147, согласна!
oley, пост 148, согласна!
Прасковья, пост 150, согласна!