Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Вика]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Судья в ринге ДОЛЖЕН ВИДЕТЬ заболевание, которое ветврач видит на рентгене?????

Ой-ой, как неправильно.
Задача ЭКСПЕРТОВ - увидеть отклонения в движениях или статике, а также определить их мануально. Более того - это их, экспертов, первейшая ОБЯЗАННОСТЬ, которую они старательно не соблюдают.
А задача ветеринаров - это уже диагностика.

Т.о., эксперт должен сказать, что что-то не так, а ветеринар должен определить, что именно не так.

Хороший эксперт может выдвинуть предположение о наличии того или иного заболевания, а точный диагноз поставит врач.


Дакар,
ДТС имеет много различных причин, связанных с особенностями анатомии, физиологии и даже - со спецификой выращивания - тех или иных пород/собак.
Для породы большой пудель с наибольшей вероятностью угроза появления ДТС как массового явления связана, на мой взгляд, с двумя моментами: первый - резкое увеличение роста собак в ряду малого числа поколений; второй - аналогичное же увеличение объёма костяка. И то, и другое часто связано с отклонениями в скорости роста и особенностями формирования скелета, что с сильно повышает для таких собак шансы получить это заболевание.

[Mona]

Natascha PP, красивая работа, но я не уверена, что в реале можно так поставить перед собаке такого сложения....

[мон ренессанс]

Алиса, фихххххня вопрос. Вы мне просто виртуально симпатичны. Нет, вру... не просто...Поясню: мне нравятся Ваши посты, кои выказывают умного, разбирающегося в нашем общем деле человека, нравится Ваш стиль изложения и Ваша корректность. Терпеть не могу категоричность, коей здесь отличаются многие, не исключая меня...

[Алиса]

NATASCHA PP, и я это твержу постоянно, что рост отнюдь не главный параметр пуделя. То ,что мне нравятся высокие собаки, не мешает мне любоваться гармоничной собакой невысокого роста с явно выраженными половыми признаками.Белый кобель на фото при бесспорной элегантности - столь же бесспорный самец(в самом хорошем смысле). И все-таки 59 см- это не 55(вот, не удержалась)

[Natascha PP]

:)

[Алиса]

Мне кажется, что это здОрово, когда хороший грумер может визуально подправить собачку. Сканди для этого подходит идеально, поэтому я без зазрения совести рекомендую всем, кому надо уголки подправить или грудку чуть выдвинуть только так и стричься. Потому что пудель всегда должен производить приятное эстетическое впечатление. Если природа не додала чего-то в сложении, она же дала шерсть, чтобы недостатки закамуфлировать. А уж дело эксперта разобраться, где "конфетка", а где только"фантик". Вот как бы ещё таких экспертов побольше "вывести".

[мон ренессанс]

Natascha PP, К сожалению, не умею повторить фото, поэтому просто скажу: Последнее фото из Вашего поста № 1529 белой собаки повергло меня в обморок: Какая красота! Мамадарагая! Дай Бог опамятоваться! Спасибо, Наташа. Вот единственное, чего никогда не понимала: зачем оставлять на потенциально шикарном хвосте пуделя жалкую кисточку???!!! Иначе как прикол - не могу это расценить... Возможно, не хватает фантазии и чувства баланса.....у меня....

[Алиса]

Дамы, а может кто-нибудь показать фото кобеля грубого, перетяжелённого или слишком брутального. Когда NATASCHA написала, что слишком грубый кобель - это так же плохо, как и кобель сучьего типа, я попыталась вспомнить хоть одного такого и не смогла. Лет 15 назад они ещё бросались в глаза, но сейчас что-то не видно. То есть , чересчур лёгких, субтильных немало, а отклонений в обратную сторону как-то незаметно. Наверное, они всё-таки есть. Покажите, пожалуйста, у кого есть фото( только, конечно, не собаку, принадлежащую кому-то из форумчан).Какую-нибудь совсем постороннюю собаку.Как те, что нам часто показывает EGOR, находя их в инете.

[EGOR]

мон ренессанс,

К сожалению, не умею повторить фото

- Тамар, нажимаешь кнопку "Цитата" и копируешь ссылку на нужную тебе фотку из сообщения (или несколько ссылок на несколько фоток)

Natasha PP, так речь и была о том, что кобели мельче 60 см могут быть мужественными и кобелиными, так же как и 65 сантиметровые могут быть в сучьем типе... Но просто последнее значительно реже встречается, чем мелкий кобель в сучьем типе...

[мон ренессанс]

фото кобеля грубого, перетяжелённого или слишком брутального.

Алиса, чтобы увидеть подобных собак (среди королей), Вам надо зайти в тему Н.А.Масленниковой, которая, кажется называлась так: "Как всё начиналось"- кажется так, если не вру... Короче - понапрягайте этот форум, увидите там фото "грубых, перетяжеленных" и проч. - по которым по сей день страдает небезызвестный на форуме персонаж - некто Эрик. Сейчас таких практически нет. Именно поэтому мне стали нравится короли - элегантные, сухого крепкого типа конституции, умеренного роста собаки.

мон ренессанс добавил(а) [date]1293065841[/date]:
EGOR, Лен, ну - нажимала... Копируется всё... а мне нужна, к примеру, только одна фотка... Короче, я - позорный юзер.... Ну хучь фотки свои научилась вставлять, и для меня это - ого-го!

[EGOR]

Алиса, ну EGOR вам и сейчас покажет:) Только, к сожалению, не однотонно-окрашенных, но это же неважно, да? Они ж все равно - пудели...
Вот такие собаки на мой взгляд могут быть охарактеризованы как "грубо-перетяжелённые"...




(Smith Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1293066840[/date]:
мон ренессанс,

Лен, ну - нажимала... Копируется всё... а мне нужна, к примеру, только одна фотка...

- фотка нужна последняя? Ну вот последнюю ссылку и скопируй из Наташиного сообщения, и к себе в сообщение помести... Потренируйся - научишься...:)

Сейчас таких практически нет.

- ну как же - еще как есть!:) См. картинки выше...:)

[мон ренессанс]

EGOR, Лен, прости, вмешаюсь. Твои фото ну уж никак не на тему вопроса Алиса, Это просто дурно сложенные собаки. Если хочешь показать Алисе То, что она хочет увидеть, дай ссылку на ветку Масленниковой и сама вспомни заодно, каковы они были: с подвисающитми губами, с подвесом на шее, с низкими выходами шей и хвостов....с плохим подрывом.... ну да что тебе рассказывать - сама всё знаешь. Пока ,в частности, из Скандинавии не начали завозить собак, наши короли оставляли желать лучшего....

[Алиса]

МОН РЕНЕССАНС, тяжелых собак прошлых лет я видела и на выставках.Мне интересно, видит ли кто-нибудь сейчас на рингах грубых собак.Т.е., я хочу сказать, что работа заводчиков по избавлению от грубого костяка успешно завершилась, но появилась ,на мой взгляд, другая опасность- слишком лёгкий , субтильный костяк, общее измельчание,что-ли. Не буду утверждать, что это уже реальная угроза породе, но некоторая тревога присутствует.
Хочу только заметить, что я не рост имею в виду.Часто можно увидеть собак за 62 см роста, но с тонюсенькими мордами, и такими же ножками и узкой грудью. На мой взгляд, это так же неприемлемо, как и тяжёлый, слишком мощный костяк.
P.S. Прочитала Ваш пост, обращенный к EGOR, и не могла удержаться от смеха- и во владении компом у нас много общего. Я без EGOR даже аватар сделать не смогла, цитировать текст меня только что GERNIKA научила, а цитировать фото я и сейчас не могу.

Алиса добавил(а) [date]1293068360[/date]:
EGOR, очередной раз благодарю. Именно таких собак и я бы назвала грубо сложенными, перетяжелёнными. Собаки на фото, как будто из 80-х годов.У нас я ,правда, таких давно не встречала. Т.е получается, что российские заводчики лучше справились с проблемой. Или же собаки на фото специально выводились такими, и кому-то нравится такой тип.

МОН РЕНЕССАНС, свисающие губы, подвес- это скорее признак сырости сложения.Плохой подрыв-да, даёт впечатление тяжести.Возможно, что эти качества сопутствующие.

[EGOR]

мон ренессанс,

Это просто дурно сложенные собаки

- не Тамар... Они не просто "дурно-сложенные", они еще и "мастодонты"...:) У меня тут такой отпрыск из этого питомника живет... Цвет - зашибец, но по сложению - владимирский тяжеловоз... А то что ты описываешь в старых собаках - это "сырая конституция", а не "грубое сложение"...:) По мне - немного разные понятия...

EGOR добавил(а) [date]1293068860[/date]:
О, одновременно с Алисой ответили:)
Как у нас говорят - "Great minds think alike" (это я себе и вам льщу...:):):) )

[Дакар]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Дакар, поражена Вашей выдержкой и тактом! Я б уже до банов наотвечалась....

Задайте себе вопрос "ЗАЧЕМ?" Поверьте у меня масса дел, чтоб еще отвлекаться на пустое

Дакар добавил(а) [date]1293083678[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
ДАКАР, примите и моё уважение ! Ваша сдержанная реакция на (мягко
говоря)невежливое обращение к Вам- предмет для подражания.Держите и дальше так высоко планку в стиле общения, и мы будем на Вас равняться.

Спасибо! Стараюсь, а вдруг дети прочитают и скажут: "ну ты, мама, динь-динь "

Дакар добавил(а) [date]1293084088[/date]:

Первоначальное сообщение от Natascha PP
Девушки! И еще одно...
Можете убить меня веником!!

Просматривая ветку, я была настолько сражена одной фоткой собаки... я конечно все понимаю, наверно новички, нет грумеров, если маленький город или я незнаю что.
Но что ж вы так то? :)

вообщем чисто из спортивного интереса я решила посмотреть, что получится, если собаку "одеть" и немного правильнеи поставить .

Сразу скажу - делала быстро, не сильно старалась, но что бы был виден смысл.
я "подняла" собаке голову, и "отставила" задние ноги сантиметров на 10 назад (они уж настолько "под себя" пододвинуты были.
Но в общем сохранила телосложение собаки.
Ну и "подстригла" :)
Короче вот что получилось.
как бы кто не кричал, что Груминг не важен, но блин, смотрите сами, насколько он не важен...

Спасибо! Вы просто читаете мои мысли! Я когда вывешивала фото предупреждала, что они не совсем удачные, но на них хоть правильный ракурс. Просто за спиной у Даки дрались или пытались это сделать кавказцы, он все пытался присесть и оглянуться да и дождик, травка колючая на стадионе. Я замерзла. А вообще-то по поводу грумера мне тогда была очень обидно - мало того, что он лишился шерсти на шее и холке, так еще и раздражение такое было - жуть. Уж не знаю конкуренция это или еще что, но теперь ходим к другому грумеру и отращиваем шерсть. Может до апреля зарастем до скандинава.

Дакар добавил(а) [date]1293084435[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Ой-ой, как неправильно.
Задача ЭКСПЕРТОВ - увидеть отклонения в движениях или статике, а также определить их мануально. Более того - это их, экспертов, первейшая ОБЯЗАННОСТЬ, которую они старательно не соблюдают.
А задача ветеринаров - это уже диагностика.

Т.о., эксперт должен сказать, что что-то не так, а ветеринар должен определить, что именно не так.

Хороший эксперт может выдвинуть предположение о наличии того или иного заболевания, а точный диагноз поставит врач.


Дакар,
ДТС имеет много различных причин, связанных с особенностями анатомии, физиологии и даже - со спецификой выращивания - тех или иных пород/собак.
Для породы большой пудель с наибольшей вероятностью угроза появления ДТС как массового явления связана, на мой взгляд, с двумя моментами: первый - резкое увеличение роста собак в ряду малого числа поколений; второй - аналогичное же увеличение объёма костяка. И то, и другое часто связано с отклонениями в скорости роста и особенностями формирования скелета, что с сильно повышает для таких собак шансы получить это заболевание.

Я с Вами полностью согласна, диагноз, канеш, нет, а вот заметить отклонения может. Про первую причину мне понятно, а вторая? Если правильно подобран рацион и физические нагрузки?