Длина шеи и другие запчасти....

[vip_i]

Сообщение от EGOR

Старый, грубовато-неэлегантный тип пуделя, который мы закончили разводить еще в 90-х, мне кажется..

Да мне пожалуйста такого большого серебристого заверните или просигнальте, как найдете.-)

Сообщение от EGOR

Но вы же и других убеждаете в том, что ваши-то как раз - самые "правильные" (ну по сантиметрам-то же все совпадает с книжкой!), а остальные, мол, из зависти ваших собак ругают... И доверчивые новички верят, что у вас-то как раз тот самый "желательный тип"... Вот в чем печаль-то...

У других есть собственная голова и глаза и мнение. И лично мне намного больше нравятся крупные крепкие собаки, нежели тонкие - звонкие...
Так оставьте право заводчикам разводить любой тип в рамках стандарта, а что не вписывается - эксперт поправит.

[Юлия Корж]

vip_i, Крупные серебристые - сейчас родился помет...правда не грубые...элегантные...

[Рондо]

Сообщение от Юлия Корж

Вы заблуждаетесь...мышцы бывают объемные и плоские - не зависимо от тренировок...поэтому плоские мышцы прописаны в стандарте не просто так...

Нет, не заблуждаюсь. У пуделя ведь плоские мышцы на голове? Вот поэтому я и написала, что они погоды не испортят.

[TAIL]

Сообщение от Рондо

Мышцы головы - это не мышцы бедра, сильно погоду не испортят.

Точно не испортят))

Череп головы покрывает скальп, который состоит из кожи и четырех фасций и клетчаточных пространств, покрывающих свод черепа) И мышцы есть, но те, которые поднимают "волос"))

И может ещё актуально и интересно...(?)

тема: Идеальная голова пуделя!?

http://www.vb3.rusforum.relmax.net/s...ead.php?t=6621

[Gernika]

Сообщение от vip_i

Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Старый, грубовато-неэлегантный тип пуделя, который мы закончили разводить еще в 90-х, мне кажется..

Напоследок. Тут я смеялась до слёз. В порыве мести и ненависти забыла эта дама, что в моих собаках текут крови её знаменитого кобеля.

[Gernika]

TAIL, спасибо за ссылку-напоминание.

[Рондо]

Сообщение от Magic Mist

Рондо, спросить можно, естественно.

Но не стоит удивляться отсутствию корректных ответов на некорректно сформулированные вопросы.

Ох, я спросила про параллельные линии лба и морды и даже фотки выложила с этими нарисованными линиями на фото своей собственной собаки. Я же не прошу оценить эту параллельность с точностью до градуса, понятно, что этому мешает некоторое количество шерсти, но в целом то всё видно. Как ещё корректнее то?
Фото Васи целиком я положила для иллюстрации общего типа, о чём написала. Я не просила разбирать её по отдельным статям, потому что понимаю, что найти нужные точки под шерстью трудно.

[Юлия Корж]

Сообщение от Рондо

Нет, не заблуждаюсь. У пуделя ведь плоские мышцы на голове? Вот поэтому я и написала, что они погоды не испортят.

и не только на голове))))Плоские сухие мышцы прописаны для всего пуделиного тела)

[Юлия Корж]

Рондо, Вам и ответили что у Вашей собаки, по фото ,достаточно породная голова .Причем высказались достаточно много людей.

[Люба]

Сообщение от Рондо

Фото Васи целиком я положила для иллюстрации общего типа, о чём написала.

Рондо, вам нравится тип вашей собаки?

[Рондо]

Сообщение от TAIL

И может ещё актуально и интересно...(?)

тема: Идеальная голова пуделя!?

http://www.vb3.rusforum.relmax.net/s...ead.php?t=6621

Я там была. Много фотографий вылетело, много художественных портретов, на которых нельзя рассмотреть, например подбородки. Фото коричневого тойчика оттуда, идеальная головка, на мой взгляд.

[Юлия Корж]

Сообщение от Люба

Рондо, вам нравится тип вашей собаки?

Я похожий вопрос задала Рондо выше-как?по каким признакам она выбирала родителей своего будущего щенка?Вася-по всем фото истинный потомок своих родителей-не хуже ни лучше...Если так важна голова-эклер -то почему были выбраны ЛБ с их типом?

[Рондо]

Сообщение от Люба

Рондо, вам нравится тип вашей собаки?

Да, я и не скрывала от Львов этого. Мне нравятся крепкие собаки, Васька получилась в моём вкусе, вцелом. Но это не запрещает мне, как кинологу, которому интересно "разбирать" собаку по частям, находить в ней недостатки и несоответствия стандарту. Я не считаю, что это "размазывание её на всех углах" и оскорбление кого бы то ни было. Я так же не считаю, что нахождение в ней ещё одного недостатка уменьшает мою любовь к ней. Это даже смешно обсуждать. Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака. Если бы была нужна такая, я бы пошла в другой питомник.

[Рондо]

Сообщение от Юлия Корж

Рондо, Вам и ответили что у Вашей собаки, по фото ,достаточно породная голова .Причем высказались достаточно много людей.

Люди! Вы слышите меня или нет? Я пришла сюда спросить про параллельность линий, ну и уж заодно про другие черты. Тему параллельности плавно перевели в тему ракурсов и мышц, точно ответа я так и не услышала.
Слова "достаточно породная или недостаточно" очень размыты и субъективны. Где проходит граница - непонятно. Поэтому меня интересовпли детали.
Спасибо тем, кто высказался конкретно и по делу.

[Люба]

Сообщение от Рондо

Да, я и не скрывала от Львов этого. Мне нравятся крепкие собаки, Васька получилась в моём вкусе, вцелом. Но это не запрещает мне, как кинологу, которому интересно "разбирать" собаку по частям, находить в ней недостатки и несоответствия стандарту. Я не считаю, что это "размазывание её на всех углах" и оскорбление кого бы то ни было. Я так же не считаю, что нахождение в ней ещё одного недостатка уменьшает мою любовь к ней. Это даже смешно обсуждать. Я брала собаку не для выставок, мне не нужна была идеальная собака. Если бы была нужна такая, я бы пошла в другой питомник.

В любой собаке есть недостатки, идеальных не бывает.
Если бы вы не только недостатки и несоответствия стандарту искали в своей собаке, разбирая ее на запчасти, а еще и достоинства, то никто бы вам не задавал вопросов. Это мое мнение. Вы безусловно в праве хотеть научиться разбираться в тонкостях породы, это нормально, но вот форма подачи совсем не айс....
Извините, если вам покажутся неприятными мои слова.

[Рондо]

Сообщение от Юлия Корж

и не только на голове))))Плоские сухие мышцы прописаны для всего пуделиного тела)

Знаю, но мы ведь сейчас о голове говорим.

[Алиса]

Сообщение от Юлия Корж

Вы СИЛЬНО заблуждаетесь....В классическом окрасе собаки рожденные в России и выставленные в Европе вполне себе брали и ЛПП и САСИБы...


Видимо наших ИНТЕРЧЕМПИОНОВ (полученных и живущих в России)мы просто так получили...По регионам...за границами и не бывали....И ЧМ и ЧЕ собак классического окраса в России нет?....

Я понимала, что своими словами вызову возмущение тех, у кого собаки побеждали на разных международных выставках.
Поэтому сразу попросила прощение за свои слова.
Но как иначе можно было опровергнуть пост , который огульно порочит весь питомник.
Вы себя на наше место поставьте. Прикиньте на минуту, что слова Egor сказаны в ваш адрес.

И я же конкретно указываю сроки: с 90-х годов до 2012. САС!В и ЛПП в конкуренции с местными собаками. Собака, рожденная в России.

Если такое было, то назовите, пожалуйста кличку этой собаки и когда и где это произошло.
Если я увижу, что ошиблась, то непременно извинюсь.

То, что рожденные в России собаки в последние годы выигрывают в дальнем зарубежье, это бесспорно. И это не может не радовать ! И я очень рада победам Тревиса и Жюли Блонд, например. Да и любая победа большой российской собаки в Европе для меня чрезвычайно важна.
Но я помню, как меня поздравляли в 2012 году, когда писали, что этот успех российской собаки не может не радовать всех российских пуделистов, потому что таких результатов у больших пуделей не было много лет.
Если я ошибаюсь, я попрошу прощения и всех форумчан, и персонально у тех, кто побеждал в Европе в конкуренции до 2012 года.

[Юлия Корж]

Сообщение от Рондо

Люди! Вы слышите меня или нет? Я пришла сюда спросить про параллельность линий, ну и уж заодно про другие черты. Тему параллельности плавно перевели в тему ракурсов и мышц, точно ответа я так и не услышала.
Слова "достаточно породная или недостаточно" очень размыты и субъективны. Где проходит граница - непонятно. Поэтому меня интересовпли детали.
Спасибо тем, кто высказался конкретно и по делу.

Покажите в стандарте то место где написано что они должны быть параллельными ? Вам даже стандарт вывесили....

ГОЛОВА: Изысканная, прямых линий, пропорциональная корпусу. Голова должна быть хорошо вылеплена, она не должна выглядеть тяжелой, но также и не должна быть слишком утонченной.
ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: Его ширина составляет меньше половины длины головы. При взгляде сверху череп кажется овальным по продольной оси, в профиль он слегка выпуклый. Продольные оси черепной части и морды слегка расходящиеся. Надбровные дуги умеренно выражены, покрыты длинной шерстью. Лобная бороздка широкая между глазами, сужается в направлении очень хорошо выраженного затылочного бугра. (У карликовых пуделей затылочный бугор может быть чуть менее выражен).
Переход ото лба к морде (Стоп): Очень незначительно выражен, но ни в коем случае не должен отсутствовать.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ
Нос: Мочка носа развита, при осмотре сбоку вертикальная; ноздри открытые. У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая. У красных и абрикосовых (любого оттенка окраса) - мочка носа может быть коричневой или черной в зависимости от интенсивности окраса. У светло-абрикосовых мочка носа должна быть как можно более темной.
Морда: Верхний профиль прямолинейный. Длина морды составляет примерно 9/10 длины черепной части. Боковые кости нижней челюсти расположены почти параллельно. Морда выглядит крепкой. Нижний профиль образован челюстью, а не нижней кромкой верхней губы.

[Рондо]

Сообщение от Люба

В любой собаке есть недостатки, идеальных не бывает.
Если бы вы не только недостатки и несоответствия стандарту искали в своей собаке, разбирая ее на запчасти, а еще и достоинства, то никто бы вам не задавал вопросов. Это мое мнение. Вы безусловно в праве хотеть научиться разбираться в тонкостях породы, это нормально, но вот форма подачи совсем не айс....
Извините, если вам покажутся неприятными мои слова.

Ну не всё же сразу. Пока о параллельности линий и голове. Кстати, какие у неё достоинства, касаемые головы? Чтоб вот прямо достоинства! Чтоб гордиться можно было!
По другим достоинствам могу сказать, что мне нравится темперамент и весёлый настоящий пуделиный характер, обилие жёсткой и упругой шерсти, (светлеет правда, пока неравномерно), широкая и крепкая поясница, неплохая линия верха.

[Рондо]

Сообщение от Юлия Корж

Покажите в стандарте то место где написано что они должны быть параллельными ? Вам даже стандарт вывесили....

Люди не слышат. )))
Поэтому и пришла сюда спросить, ведь эти линии должны быть какими-то? И из этих линий, в том числе, складывается породная голова пуделя. У бультерьера морда опущена, это породный признак, буля можно даже по голому черепу узнать. А как у пуделя? Отсутствие описания этих линий в стандарте не значит, что они могут быть такими же, как у буля или у борзой, к примеру. Через ваши руки проходит большое количество собак, вы моете и стрижёте, ваши руки запускаются в шевелюру. Какие они, эти линии, на ваш взгляд?

[Sorbonna]

Сообщение от Алиса

И я же конкретно указываю сроки: с 90-х годов до 2012. САС!В и ЛПП в конкуренции с местными собаками. Собака, рожденная в России.

САСИБы и ВОВ я не отслеживаю, а титулы - вот (те, кто сразу пришел в голову):

Волжский Талисман Вельвет - Юный Чемпион Европы-2000
Smart Connection Maxima - Юный Чемпион Мира-2008, Чемпион Мира-2009 и т.д.
Arvaroh Best Wishes For You - Юный Чемпион Европы-2006

Это большие.

Вот здесь Ольга Пермякова собрала базу "Гордость России" (чемпионы Мира и Европы):
http://www.ruspoodle.com/poodles/gor...-champions.php
http://www.ruspoodle.com/poodles/gor...-champions.php

[Алиса]

Сообщение от Sorbonna

Вот с этим очень поспорю

Вы просто укажите фактически на мою ошибку. Я , возможно, по неведению обидела какого-то владельца и его собаку.

Sorbonna, Juli Blond, если ваши собаки, которых я искренне считаю великолепными представителями породы, добивались в Западной Европе титула САС!В и ЛПП в конкуренции до 2012, то я , безусловно, признаю свою неосведомленность и ошибку. Я бы была совершенна довольна, если бы такие собаки, как ваши, выигрывали у всех остальных, потому что на мой взгляд, они такие, какие должны быть королевские пудели. По всем запчастям:) Каждая их победа вызывает у меня чувство глубокого удовлетворения:)

И ещё раз подчеркну, что мои , действительно, вызывающие слова были обусловлены беспрецедентным оскорбительным постом Egor. Не знаю, как ещё можно было опровергнуть её слова, не прибегая к фактическим результатам питомника.

[Sorbonna]

Алиса, мой кобель рожден не в России. Не о нем речь.
Тем более, он рожден в 2012 году

[Sorbonna]

Сообщение от Алиса

Первая победа в Европе российского большого пуделя, рожденного от российских же собак - победа коричневого(!) кобеля- пробанда питомника ЛБ в большой конкуренции( САС!В и ЛПП) в Финляндии.Позже он повторил этот успех в Германии

о ком речь?

[Юлия Корж]

Черная собака

[Алиса]

Sorbonna, спасибо. Сейчас убегаю на работу. Но позже обязательно отвечу на Ваш пост.

[Gernika]

Сообщение от Sorbonna

о ком речь?

Династия Люмьер Радонеж Зимний Узор (Нестор).

[Len4ik]

Все хорошо, конечно... Но Нестор далеко не единственная собака, которая конкурировала и выигрывала у собак в Европе. Возможно, имели в= ввиду в коричневом окрасе...))) Но и тут он не первый, есть еще Ариша (из БТ) , которая стала ЮЧМ =)
Вообще странное заявление...
А если уж взять собак Смарт Коннекшн, которые ВСЕ рождены в России и просто выставки в Европе, не беря ЧМ и ЧЕ, то вообще не понятно, что Алиса хотела сказать своим постом...

[Люба]

Сообщение от Рондо

Ну не всё же сразу. Пока о параллельности линий и голове. Кстати, какие у неё достоинства, касаемые головы? Чтоб вот прямо достоинства! Чтоб гордиться можно было!
По другим достоинствам могу сказать, что мне нравится темперамент и весёлый настоящий пуделиный характер, обилие жёсткой и упругой шерсти, (светлеет правда, пока неравномерно), широкая и крепкая поясница, неплохая линия верха.

Постригите вашу собаку в красивый модерн, а не 3 мм по корпусу, начните ловить на улице восхищенные взгляды прохожих и, поверьте, вы станете гордится своим пуделем, всеми ее "запчастями" в совокупности.

[Gernika]

Сообщение от Алиса

Sorbonna, Juli Blond, если ваши собаки, которых я искренне считаю великолепными представителями породы, добивались в Западной Европе титула САС!В и ЛПП в конкуренции до 2012, то я , безусловно, признаю свою неосведомленность и ошибку. Я бы была совершенна довольна, если бы такие собаки, как ваши, выигрывали у всех остальных, потому что на мой взгляд, они такие, какие должны быть королевские пудели. По всем запчастям:) Каждая их победа вызывает у меня чувство глубокого удовлетворения:)

+1000000

[Gernika]

Len4ik, у тебя великолепные выпускники из твоего питомника. Великолепные родители. Уверена, они будут побеждать на выставках в Европе.

[Рондо]

Сообщение от Люба

Постригите вашу собаку в красивый модерн, а не 3 мм по корпусу, начните ловить на улице восхищенные взгляды прохожих и, поверьте, вы станете гордится своим пуделем, всеми ее "запчастями" в совокупности.

Вот уже скоро два года, как я ловлю такие взгляды, в любых стрижках, и в щенячьей ловила, и в модерне, и в клоуне. Кстати, клоун самый урожайный. Потрясающая порода! Несёт в массы сплошной позитив!

[Len4ik]

Сообщение от Gernika

Len4ik, у тебя великолепные выпускники из твоего питомника. Великолепные родители. Уверена, они будут побеждать на выставках в Европе.

Спасибо, конечно, но вопрос то не в этом.
В список собак, которые выставлялись в Европе и обходили местных пуделей, так же можно внести Командора из Гвендолен, навскидку, полпитомника Мстиль...))) На самом деле, много кого!
Поэтому и странно читать Алисин пост.
Может быть, она объяснит, когда вернется с работы, что она имела в виду.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Рондо

Вот уже скоро два года, как я ловлю такие взгляды, в любых стрижках, и в щенячьей ловила, и в модерне, и в клоуне. Кстати, клоун самый урожайный. Потрясающая порода! Несёт в массы сплошной позитив!

Раннее о её положительных качествах вы хорошо написали (мне понравилось). Если бы не этот резец, то закрыли бы ЧР, я думаю. Дальше - не знаю. Не могут все выпускники питомников быть успешными и кому-то просто не везёт.

[Toy Art]

Сообщение от Рондо

И что же получается, если пришёл новичок в породе и его интересуют какие-то тонкости, ему и спросить уже нельзя? Надо молча вгрызаться в форумский монолит, начиная со времени его основания? Не согласная я.

Новичку в породе, прежде чем выражать согласие или несогласие, нужно, наверное, как минимум, для начала изучить , если уж так хочется оценивать экстерьер, хотя бы основы экспертизы экстерьера собак.)))))))))
Нарисованный вами здесь красными "чернилами" угол :http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=4098
вам наверное кажется ниспровергающим основы "геометрии" черепа. так вот - нет.
Совершенно очевидно, во-первых, что нарисован он весьма ,"на глаз. на вкус. на цвет, на запах"))))).
а во-вторых, что этот "график от руки" доказывает?
С точки зрения описания экстерьера, у собаки может быть
1.вздёрнутая морда (боксёр. к примеру)
2.опущенная морда (бультерьер, к примеру)
3.параллельная линии черепа морда(у всех остальных. чья морда не является н вздёрнутой, ни опущенной) .
Что хотели сказать вы вашим красным чертежом на собаке?
Что у неё боксёрская вздёрнутая или бультерьерская опущенная морда?

Когда в стандарте пишут. что линия морды и линия лба параллельны, совсем не имеют в виду, что эти две линии надо "отстреливать" на параллельность геодезическим инструментом
и при расхождении на пару-тройку градусов туда-сюда (да ещё если прочертить линию лба от любой его точки, под произвольным - вследствие этого! - углом, как на вашем чертеже ) немедленно констатировать "непараллельность" записывать собаку в некондицию.

[Toy Art]

Сообщение от Люба

В любой собаке есть недостатки, идеальных не бывает.
Если бы вы не только недостатки и несоответствия стандарту искали в своей собаке, разбирая ее на запчасти, а еще и достоинства, то никто бы вам не задавал вопросов. Это мое мнение. Вы безусловно в праве хотеть научиться разбираться в тонкостях породы, это нормально, но вот форма подачи совсем не айс....
Извините, если вам покажутся неприятными мои слова.

Точно.
Именно поэтому нередко встречающиеся теперь описания с выставок от многих экспертов, состоящие исключительно из перечисления недостатков собак , подчас вызывают недоумение у читающего: перечень недостатков разной степени выраженности, под которым стоит САС, ЛПП... и т.д.
За что, спрашивается?

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Точно.
Именно поэтому нередко встречающиеся теперь описания с выставок от многих экспертов, состоящие исключительно из перечисления недостатков собак , подчас вызывают недоумение у читающего: перечень недостатков разной степени выраженности, под которым стоит САС, ЛПП... и т.д.
За что, спрашивается?

Где-то я встречал мнение, что оценивать собаку по недостаткам гораздо легче чем увидеть её достоинства. Да, там даже писали, что с этим любой дурак справится, но доказывать сей тезис не буду - лень.

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Раннее о её положительных качествах вы хорошо написали (мне понравилось). Если бы не этот резец, то закрыли бы ЧР, я думаю. Дальше - не знаю. Не могут все выпускники питомников быть успешными и кому-то просто не везёт.

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём. И описания современные тоже ни о чём.

Сейчас будет небольшой off, давно я хотела им поделиться.
Это описание кобеля колли старшей возрастной группы, 1982 год.

Прикус правильный, зубы крупные, белые, в комплекте. Породный, среднего роста, правильного формата, сухого крепкого типа конституции, с отлично развитой мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Голова породная, длинная, с небольшим скатом лба назад и некоторой округлостью в черепной части, с чистыми боковыми линиями и почти незаметным переходом от лба к чуть опущенной морде. Глаза тёмные, овальные, прямовато посажены. Уши высоко поставленные, согнуты в передней трети, направлены вперёд. Шея правильного размера и постава. Холка хорошо выражена. Спина крепкая, широкая, поясница упругая, круп покатый. Грудь глубокая и широкая. Живот умеренно подтянут. Конечности правильного строения и постава. Хвост длинный, правильно посаженный. Шерсть длинная, прямая, блестящая, с отлично развитым уборным волосом, но с недостаточным подшёрстком, собака выставлена в начале линьки. Окрас интенсивный, красно-рыжий с чернотой. Движения лёгкие, свободные. Темпераментный, хорошо управляемый.
Оценка "отлично"

Вы "видите" собаку, читая это описание? И видите ли Вы собаку, читая современные описания?

[Шанс Бижу Чейз]

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём. И описания современные тоже ни о чём.

А вот при более высоком уровне притязаний чем средний нужно было брать подрощенного щенка т.е. подростка после смены зубов. Это же всем известно, кто считает себя опытным собачником. Зачем брали младенца если прицел был на интера, ЧЕ, ЧМ,ЧВ?

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Сейчас ЧР закрывают все, у кого есть желание, свободное время и деньги. Этот титул не говорит ни о чём. И описания современные тоже ни о чём.

А вот при более высоком уровне притязаний чем средний нужно было брать подрощенного щенка т.е. подростка после смены зубов. Это же всем известно, кто считает себя опытным собачником. Зачем брали младенца если прицел был на интера, ЧЕ, ЧМ,ЧВ?

Вы читаете или нет, что я пишу? Или читаете, но тут же забываете?