ВСЁ ОБО ВСЁМ для вопросов не вписывающихся в другие темы!

[Вика]

JASMIN, не стоит воспринимать гиперболу буквально. Даже если она изложена Бродским.
Жизнь в России не настолько ужасна, а "за бугром" не настолько идеальна, как принято у нас изображать. К тому же, во множестве собственных бед мы сами и виноваты.

"Почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?

Даже если, как считал философ,
ее делают из нас, отбросов,
не хватает равенства и братства,
чтобы в камере одной собраться."

(всё тот же Иосиф Бродский)

Вика добавил(а) [date]1300112304[/date]:
Ингигерда,

Есть категория людей,которые "страдание" очень любят как процесс. И будут со смаком страдать везде.

Имхо, это несправедливое и жестокое высказывание. Вам самой никогда не бывало плохо? А если бывало, то разве это означает, что Вам нравится испытывать страдания?

[JASMIN]

Вика, соглашусь!

[Ингигерда]

Вика, может я и жестокая. Не буду спорить. Я тебе при встрече все спою. А сейчас про СОБОРОВАНИЕ. Со второй недели Великого поста начинаются по храмам СОБОРОВАНИЯ. Во исцеление души и тела. Очень советую сейчас, пока основная часть народа не подтянулась. Соборование это и прощение забытых грехов. У нас их у всех...

[EGOR]

Ингигерда,

может я и жестокая. Не буду спорить

- не, не жестокая... Реальная... Есть такие люди, наслаждающиеся страданием, у меня у самой есть такая мадам на работе... Упивается просто... И сама себе создает дополнительные страдания, чтоб упиваться ими далее...Интересная категория людей. Кстати - никогда не признается, что упивается страданиями, и очень возмущается когда ей на это указывают... Совсем как некоторые...

[Вика]

Ингигерда, я, ваще-т гря, имела ввиду не Вас, а Ваше высказывание.:-) Совершенно точно знаю, что Вас назвать человеком, склонным к жестокости, никак нельзя. Но даже самого доброго из нас порой охватывает жестокосердие. Быват.

За информацию о соборовании отдельно ещё раз большое спасибо.

[мон ренессанс]

Иосиф Бродский. Л. В. Лифшицу

"Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.

Я считал, что лес - только часть полена.
Что зачем вся дева, раз есть колено.
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

Я писал, что в лампочке - ужас пола.
Что любовь, как акт, лишена глагола.
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.

Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.
Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи."

Каково? Особенно это: "Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени".

[Ингигерда]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Иосиф Бродский. Л. В. Лифшицу

.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.

.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

.
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.


Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.


Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи."

Я могу это воспринимать только так. Интересно,многие ли знают Бродского наизусть? Я люблю Ахматову очень и знаю,что она очень высоко ценила Бродского. А я,увы,не понимаю. На мой взгляд,слишком много ненужных слов.

Ингигерда добавил(а) [date]1300489033[/date]:

мон ренессанс, простите мне издевательство над стихами. Там слишком много мыслей для одного стихотворения. Я бы не смогла его запомнить, хотя обычно запоминаю со второго прочтения.

[мон ренессанс]

Ингигерда,

Интересно,многие ли знают Бродского наизусть? Я люблю Ахматову очень и знаю,что она очень высоко ценила Бродского. А я,увы,не понимаю. На мой взгляд,слишком много ненужных слов.

А зачем - наизусть? Информацией любого толка мозг итак забит. Жёсткий диск не бесконечен. А насчёт:

слишком много ненужных слов.

не соглашусь. Каждое слово энергоёмко и стоит на своём месте. Другое дело - зачем это нам/мне. Ибо упадничество есть, декаданс... Ну разве что под настроение.... Собственнных "грузных теней" вполне достаточно. Прости - Иосиф...

мон ренессанс добавил(а) [date]1300490935[/date]:

обычно запоминаю со второго прочтения.

ага, было так же - по молодости. Сейчас прошло.

мон ренессанс добавил(а) [date]1300491876[/date]:

"...Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи...."

Вероятно, он имел ввиду таких, как я...

мон ренессанс добавил(а) [date]1300492321[/date]:

Зато я всегда буду помнить вот что:
"Открылась бездна, звёзд полна...
звездАм числа нет, бездне - дна..." (помнится так)
Михайло Ломоносов.

[Вика]

Ингигерда,

Интересно,многие ли знают Бродского наизусть?

Целиком - слабО, а отрывочно - да:

"Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность."

"Здесь можно жить, забыв про календарь,
глотать свой бром, не выходя наружу,
и в зеркало глядеться, как фонарь
глядится в высыхающую лужу."

"Зная медные трубы, мы в них не трубим,
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, что сделаны из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место."

"Мы боимся смерти, посмертной казни,
нам знаком при жизни предмет боязни:
пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать "не надо.""

"Почему всё так вышло? И будет ложью
на характер свалить или волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи."

И то стихотворение, что Мон ренессанс выше процитировала - оно одно из моих любимых у Бродского, - ну, всё - не всё, а по большей части я его, пожалуй, наизусть вспомню.
Но, конечно же, Бродский - это то, что лучше читать, чем запоминать. У него сложное построение фраз, специфическое обращение с языком, не всем нравится. Меня его поэзия просто завораживает, а кому-то, действительно, кажется нагромождением слов.

[Ингигерда]

Вика, вот честно тебе говорю, я не в силах бы была выучить больше, чем четверостишие. Это при том, что практически всю Ахматову знаю, ну или знала, наизусть. Рваный стих. Произнести не хочется. Я обожаю поэзию именно как " искусство звучащего слова". Он для меня "невкусно" звучит. Интересно было бы послушать, как его читают хорошие чтецы.

[Вика]

Ингигерда,

Я обожаю поэзию именно как " искусство звучащего слова".

Аналогично. Поэзия - суть та же музыка, и то и другое объединено ритмом.

Интересно было бы послушать, как его читают хорошие чтецы.

Ага, мне тоже интересно.
В исполнении автора звучало, имхо, довольно занудно. Бродский читал именно в той манере, которую я больше всего не люблю.

Но, опять же, восприятие у каждого своё. Например, "Попытка ревности" Цветаевой в исполнении Алисы Фрейндлих мне совершенно не нравится. Хотя и конкретное стихотворение (равно как и творчество Марины Ивановны), и актёрское мастерство Алисы Бруновны мне ОЧЕНЬ нравятся. По отдельности.
А кто-то скажет, что это идеальное исполнение, лучше и быть не может.

[Ингигерда]

Вика, я тебе тоже как -нибудь "Попытка ревности" прочитаю. Говорил народ, что страшно становится. Но это давно было.

[Вика]

Ингигерда, Вы лучше что-нибудь светлое и доброе почитайте. Плохое и страшное меня и само найдёт. :-)

[Ингигерда]

Вика, рискуешь, меня же и на пару часов может хватить.

[Вика]

Ингигерда, ыыыыы... Испугали козла капустой.)) Пара часов разговора с хорошим человеком? - эт как раз то, чего мне так не хватает.