ВСЁ ОБО ВСЁМ для вопросов не вписывающихся в другие темы! - Страница 110

Вика · 08.04.2011, 00:34

Ингигерда,

"В России две напасти: внизу - власть тьмы, а наверху - тьма власти." (Гиляровский)
(кст, в связи с обсуждаемым "собачьим" законопроектом актуальность сего экспромта в очередной раз подтверждается)))

Вика добавил(а) [date]1302212416[/date]:
В субботу была в Коренной пустыни (Курская область, мужской монастырь).

Фотоальбом
здесь

Большое человеческое спасибо Татьяне Валентиновне и Татьяне Борисовне, устроившим эту поездку.

OlgaSanna · 08.04.2011, 02:12

Вика, спасибо за восхитительные фото.
Очень захотелось там побывать.

wild rose country · 08.04.2011, 02:56

Тут статья по генетич. вариабельности пуделя:

http://www.springerlink.com/content/...7/fulltext.pdf

JASMIN · 08.04.2011, 09:38

wild rose country, мой комп не хочет переводить! ... плачущий смайлик ...

wild rose country · 08.04.2011, 18:40

JASMIN, попробуйте так:

http://www.springerlink.com/content/.../fulltext.html
не все автопереводчики берут PDF.
Один из основных выводов в статье - что в Европе стандартные пудели генетически отличаются от мелких - как разные независимые породы, хотя формально считаются одной. На картинках 1 и 2 четко показана разница. На первой картинке ДНК последовательности закодированы цветом для пущей наглядности, и если мелочь практически вперемешку, то стандарты стоят совсем особняком, прям как другая порода.
На второй картинке цифИрки означают, например, что у тоев 61% родителей и 52.1% дедов - миники, а у миников - 20.7% родителей и 19.8% дедов - тои, и т.д. Стандарты опять же особняком.

Magic Mist · 08.04.2011, 19:02

wild rose country, интересная статья!
Но не та тема для размещения - есть тема "генетика", это туда будет уместнее.
Спасибо за размещение, пошла изучать!

wild rose country · 08.04.2011, 20:05

Magic Mist, спасибо, я не знала про ту тему.

Вика · 08.04.2011, 21:07

OlgaSanna, спасибо за хороший отзыв! Если будет возможность - очень рекомендую в Коренную съездить. Удивительно красивое и светлое место.

EGOR · 09.04.2011, 04:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country

http://www.springerlink.com/content/.../fulltext.html
не все автопереводчики берут PDF.
Один из основных выводов в статье - что в Европе стандартные пудели генетически отличаются от мелких - как разные независимые породы, хотя формально считаются одной. На картинках 1 и 2 четко показана разница. На первой картинке ДНК последовательности закодированы цветом для пущей наглядности, и если мелочь практически вперемешку, то стандарты стоят совсем особняком, прям как другая порода.
На второй картинке цифИрки означают, например, что у тоев 61% родителей и 52.1% дедов - миники, а у миников - 20.7% родителей и 19.8% дедов - тои, и т.д. Стандарты опять же особняком. [/B]

Лен, об этом уже НинСанна здесь народу твердила-твердила (что тои, карлики, малые - это совсем другое чем стандарты, и генетика у них другая), так никто ж не слушает...:(

JASMIN · 09.04.2011, 12:42

EGOR, аха и вот в свете этого, французы позиционируют большого пуделя, приближенного по типу к малому, просто мол увеличенная копия ... ух, как мне хочется

держателям стандарта

Tamara · 11.04.2011, 06:13

На днях вернулась из Флориды, побывала в Kennedy Space Center (космодром откуда запускают шаттлы рядом с мысом Канаверел). В очередной раз убедилась что цивилизация может вполне гармонично сосуществовать с дикой природой если следить за экологией. Самым неожиданным фактом для меня было совершенное благоденствие дикой флоры и фауны; птицы, рыбы, аллигаторы и всякое другое зверьё там в огромном изобилии, космические ракеты их похоже совсем не напрягают. Просто их не трогают и не отравляют им среду обитания токсичным ракетным топливом (гептилом) которое не разлагается десятилетиями - шаттлы, в отличии от Союзов, летают на смеси водорода с кислородом. Буквально в паре миль от стартовой площадки гнездятся орлы, причём который год. Видимо, старты ракет им по-барабану (а может, даже и развлекуха, кто знает))) Смотрела я на них и думала про этот проклятый гептил...

Lelik · 12.04.2011, 11:56

Решила, что сюда, так как не могу не поделиться.
Размещала на Авито сегодня объявления о пристройстве бездомных собак и наткнулась на вот такое объявление: http://www.avito.ru/items/sankt-pete...azka_24584603.
Даже слов подобрать цензурных не могу

Aikenka · 12.04.2011, 12:10

Lelik, по ссылке ничего не открывается. наверное сняли уже?...

Tamara, как я согласна с вами!!!!! Может человек жить, не отравляя всё вокруг, может!!!...... если хочет.

Lelik · 12.04.2011, 12:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Lelik, по ссылке ничего не открывается. наверное сняли уже?...

Tamara, как я согласна с вами!!!!! Может человек жить, не отравляя всё вокруг, может!!!...... если хочет.

Это ссылка на сайт объявлений и там вот такое чудо висит:

с таким текстом "Мальчик той-пудель светло-абрикосового цвета с родословной ищет девочку для вязки или случки. Прививочный сертификат есть.". Особенно умиляет прививочный сертификат и какашка на заднем плане. Просмотров куча.

Sorbonna · 16.04.2011, 08:05

«ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА»

Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения

Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак»

Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА».

«Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления.

Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят.

В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения.

Симптомы «питомниковой слепоты»:

1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих.

Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.

2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить.

Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы.

3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.

Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут.

Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»:

1. Заводчики, у которых нет глаза на собак.

2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.

3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения.

4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает».

5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак.

Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»:

1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили.

2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости.

3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов.

Советы по преодолению «питомниковой слепоты»:

1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения.

2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.

3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала.

Октябрь, 2006, журнал Cocker Classic. Перевод И. Петровой.
http://petrocrest.narod.ru/Kennel_blindness.htm

08.04.2011, 02:12	#1637
OlgaSanna Гуру Регистрация: 02.08.2008 Адрес: Планета Пудель Страна советов Сообщений: 3 137 Сказал(а) спасибо: 1 090 Получено благодарностей: 255 в 112 постах	Вика, спасибо за восхитительные фото. Очень захотелось там побывать. _______________________________________ Лучше безмолвное дело, чем бесполезное слово. Love me - love my dog. ________________________ Наш сайт: http://mypoodleshow.jimdo.com/

08.04.2011, 02:56	#1638
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	Тут статья по генетич. вариабельности пуделя: http://www.springerlink.com/content/...7/fulltext.pdf _______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

08.04.2011, 09:38	#1639
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	wild rose country, мой комп не хочет переводить! ... плачущий смайлик ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

08.04.2011, 18:40	#1640
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	JASMIN, попробуйте так: http://www.springerlink.com/content/.../fulltext.html не все автопереводчики берут PDF. Один из основных выводов в статье - что в Европе стандартные пудели генетически отличаются от мелких - как разные независимые породы, хотя формально считаются одной. На картинках 1 и 2 четко показана разница. На первой картинке ДНК последовательности закодированы цветом для пущей наглядности, и если мелочь практически вперемешку, то стандарты стоят совсем особняком, прям как другая порода. На второй картинке цифИрки означают, например, что у тоев 61% родителей и 52.1% дедов - миники, а у миников - 20.7% родителей и 19.8% дедов - тои, и т.д. Стандарты опять же особняком. _______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

08.04.2011, 19:02	#1641
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	wild rose country, интересная статья! Но не та тема для размещения - есть тема "генетика", это туда будет уместнее. Спасибо за размещение, пошла изучать! _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

08.04.2011, 00:34	#1636
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	Ингигерда, "В России две напасти: внизу - власть тьмы, а наверху - тьма власти." (Гиляровский) (кст, в связи с обсуждаемым "собачьим" законопроектом актуальность сего экспромта в очередной раз подтверждается))) Вика добавил(а) [date]1302212416[/date]: В субботу была в Коренной пустыни (Курская область, мужской монастырь). Фотоальбом здесь Большое человеческое спасибо Татьяне Валентиновне и Татьяне Борисовне, устроившим эту поездку.

08.04.2011, 20:05	#1642
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	Magic Mist, спасибо, я не знала про ту тему. _______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)

08.04.2011, 21:07	#1643
Вика Гуру Регистрация: 19.06.2004 Адрес: Россия Сообщений: 5 751 Сказал(а) спасибо: 217 Получено благодарностей: 655 в 220 постах	OlgaSanna, спасибо за хороший отзыв! Если будет возможность - очень рекомендую в Коренную съездить. Удивительно красивое и светлое место.

09.04.2011, 12:42	#1645
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, аха и вот в свете этого, французы позиционируют большого пуделя, приближенного по типу к малому, просто мол увеличенная копия ... ух, как мне хочется держателям стандарта _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

11.04.2011, 06:13	#1646
Tamara Гуру Регистрация: 02.04.2006 Адрес: Kansas City Сообщений: 2 669 Сказал(а) спасибо: 1 328 Получено благодарностей: 646 в 235 постах	На днях вернулась из Флориды, побывала в Kennedy Space Center (космодром откуда запускают шаттлы рядом с мысом Канаверел). В очередной раз убедилась что цивилизация может вполне гармонично сосуществовать с дикой природой если следить за экологией. Самым неожиданным фактом для меня было совершенное благоденствие дикой флоры и фауны; птицы, рыбы, аллигаторы и всякое другое зверьё там в огромном изобилии, космические ракеты их похоже совсем не напрягают. Просто их не трогают и не отравляют им среду обитания токсичным ракетным топливом (гептилом) которое не разлагается десятилетиями - шаттлы, в отличии от Союзов, летают на смеси водорода с кислородом. Буквально в паре миль от стартовой площадки гнездятся орлы, причём который год. Видимо, старты ракет им по-барабану (а может, даже и развлекуха, кто знает))) Смотрела я на них и думала про этот проклятый гептил... _______________________________________ *"Берегите в себе человека"* А.П. Чехов

12.04.2011, 11:56	#1647
Lelik Наставник Регистрация: 07.11.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 318 Сказал(а) спасибо: 9 Получено благодарностей: 11 в 7 постах	Не знаю, куда бы это? Решила, что сюда, так как не могу не поделиться. Размещала на Авито сегодня объявления о пристройстве бездомных собак и наткнулась на вот такое объявление: http://www.avito.ru/items/sankt-pete...azka_24584603. Даже слов подобрать цензурных не могу _______________________________________ Lelik Как бы ни гордились люди своими свершениями, последние часто бывают следствием не великих замыслов, а обычного случая. Ф.де Ларошфуко Честная женщина — это женщина, которая никогда не лжет, если, разумеется, речь не идет о ее возрасте, ее весе и заработках ее мужа.

12.04.2011, 12:10	#1648
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Lelik, по ссылке ничего не открывается. наверное сняли уже?... Tamara, как я согласна с вами!!!!! Может человек жить, не отравляя всё вокруг, может!!!...... если хочет. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

16.04.2011, 08:05	#1650
Sorbonna Гуру Регистрация: 09.09.2008 Адрес: Ижевск Сообщений: 10 907 Сказал(а) спасибо: 3 241 Получено благодарностей: 4 625 в 1 305 постах	«ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА» Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак» Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА». «Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления. Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят. В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения. Симптомы «питомниковой слепоты»: 1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих. Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту. 2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить. Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы. 3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам. Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут. Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»: 1. Заводчики, у которых нет глаза на собак. 2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности. 3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения. 4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает». 5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак. Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»: 1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили. 2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости. 3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов. Советы по преодолению «питомниковой слепоты»: 1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения. 2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной. 3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала. Октябрь, 2006, журнал Cocker Classic. Перевод И. Петровой. http://petrocrest.narod.ru/Kennel_blindness.htm