Длина шеи и другие запчасти....

[Рондо]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

А почему не в обратную? С надбровными дугами я согласен (тоже так понял), но о второй точке (затылочный бугор) в стандарте ничего не сказано. В этом стандарте нет требования, чтобы продолженная линия лба проходила обязательно через две точки, а в этом случае достаточно и одной точки (между надбровных дуг). Я понимаю, что продолженная = воображаемая, а воображаемая линия может проходить и внутри черепной коробки. Для меня всё это - досадная неточность в формулировке того стандарта.

Если провести в обратную - будет труднее оценивать параллельность, так как под ней не окажется морды.
Когда линия проходит только через одну точку, её положение не зафиксировано жёстко. Я могу её провести под углом, 30, 10, 90 градусов по отношению к верхней части линии морды. Нужна вторая точка. В старых стандартах никому не приходило в голову уточнять эти точки, всё всем и так понятно было. Да и в сегодняшних стандартах эти точки не прописываются. Я выше приводила выдержку из современного стандарта колли.
Да, и воображаемая линия продолжения линии лба, мы ведь о ней говорим, не может проходить внутри черепной коробки. Даже находясь в тяжёлом бреду, не могу представить себе такую картину.

[Алиса]

Сообщение от Рондо

Я правильно поняла сей постулат? То есть, если всё-таки найдём, то этого пуделя можно смело считать непородным?

Когда же Вы поймете, что ни на один Ваш вопрос я отвечать не буду.Ещё и потому, что Вы не нуждаетесь ни в чьих ответах. Вы все знаете лучше всех ( кстати, мне тут несколько раз Вашими соратницами запрещалось что-либо о своем пуделе писать. А Вы опять о нем спрашиваете)

В виде исключения, чтобы Вы больше не терзались вопросом , отвечу: считать "этого пуделя" непородным ВЫ можете совершенно смело. Ему и мне без разницы

[wahrmund]

Рондо, побрейте своей собаке голову))
Для чистоты эксперимента, если уж вопрос так важен...
Возьмите помощника, и снимите корректно.
Мне, лично , кудряшки Вашей собаки мешают строить точные линии.

[Рондо]

Сообщение от wahrmund

Рондо, побрейте своей собаке голову))
.

Я выше где-то писала, что даже под дулом пистолета этого не сделаю. Уж извините.

[Рондо]

Сообщение от Алиса

В виде исключения, чтобы Вы больше не терзались вопросом , отвечу: считать "этого пуделя" непородным ВЫ можете совершенно смело. Ему и мне без разницы

Понятно, значит Вы согласились, что линии у него расходящиеся. Спасибо.

[МНС]

Слушайте, друзья, а никому в голову не приходило, что живое существо это все-таки не геометрическая фигура? И все математические построения весьма условны и приблизительны??? И понятие о красоте и гармонии животного никак не укладывается в чисто геометрическое описание. Кроме всего прочего любая биологическая конструкция всегда несколько ассиметрична. Вспомните, например, многочисленные фотографии лица человека составленные из двух его половинок....
Так и все рассуждения о параллельности линий и прямоугольности форм головы собаки весьма приблизительны. И не думаю, чтобы кто-то из составителей стандарта когда-либо что-то чертил или точно измерял. Все по общему впечатлению. А кто-нибудь когда-нибудь видел в руках эксперта какой- либо инструмент кроме ростомера? Браковали кого-нибудь за отступление на пару миллиметров от параллельности??? На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

[Люба]

Вот не пойму я никак.... если таки у моей собаки эти линии не параллельны морде (через бугор и надбровные дуги), то всё, прощайте выставки?))) У меня "непородный" пудель жуть

Там между бугром и дугами должна быть плоская площадка?)))) Или допускается выпуклость и у моего щенка еще не все потеряно в плане породности?)))

[TAIL]

Сообщение от МНС

.... Браковали кого-нибудь за отступление на пару миллиметров от параллельности??? На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

МНС, спасибо за точное определение)))

[TAIL]

Но тут необходимо закончить и поставить точку)))

Ладно, если всё ещё ведем разговор о ваших "продольных осях" пуделя, то у длинношерстной колли по Стандарту череп плоский!

При взгляде в профиль линии лба и морды прямые, параллельные и равной длины, лоб и морда разделены переходом (стопом).

А у пуделя - лобная бороздка, а череп:

в профиль он слегка выпуклый. Продольные оси черепной части и морды слегка расходящиеся.

Череп колли


Череп пуделя


Взято отсюда:
http://forum.ruspresaclub.ru/viewtop...start=15&t=637

[МНС]

Вообще общая красота животного( да и человека тоже) это нечто, что не поддается геометрическому описанию. В свое время в Москве практиковалась такая вещь как племенное описание для допуска к разведению. Собаку в клубе тщательно описывали и измеряли. И вот , что интересно: бывало, что по отдельным статям собака просто идеальна, а вместе это все не складывается и собака выше отлично без места получить не может. При этом она может быть прекрасным производителем. А в то же время у Шоу -чемпиона оказывается куча мелких недостатков, он он бесспорный ШОУ. И складывается это впечатление из множества мелких деталей, воспринимаемых, чаще всего на чисто подсознательном уровне.

[Максим]

Рондо, это ж надо в субботний день, перед Новым годом, когда столько надо сделать, подарки купить, елочку украсить, в стопидесятый раз повторять , что ваш пудель не очень породный, что линии морды у него неправильные, что непараллельно череп у него устроен. И столько людей втянулось в дискуссию, пытаются что-то доказать или объяснить. А на самом деле всё очень просто и понятно. И не устройство черепа Василисы вас интересует, а нужно еще раз всем напомнить, что некачественную собаку кто-то произвел и вам продал.

[Roza]

После слов МНС вспомнилось:

"...Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию..."
( Александр Пушкин. "Моцарт и Сальери").

[Fenyacha]

Сообщение от TAIL

Но тут необходимо закончить и поставить точку)))


Череп пуделя

Прошу прощение за флуд))) Раз уже на черепы перешли)))
Череп карася:

[Рондо]

Сообщение от TAIL

Череп пуделя

Это?! Где тут смайлик с крысой, падающей в обморок...

[TAIL]

Fenyacha, это после обработки в сметане(?)))))

[Fenyacha]

TAIL, ага))) побрили карася и в сметану)))

[TAIL]

Сообщение от Рондо

Это?! Где тут смайлик с крысой, падающей в обморок...

За что купили..., за то и продали))) А слов из Стандарта не выкинешь!

[Iriska]

Сообщение от TAIL

Череп пуделя

ну как минимум у пуделя в стандарте хорошо выражен затылочный бугор. А тут его совсем не наблюдается

[TAIL]

А может это есть - череп карлика?

. (У карликовых пуделей затылочный бугор может быть чуть менее выражен).

[TAIL]

В любом случае имеющие свою собаку всегда могут собственноручно прощупать её до мелочей)))

[Iriska]

Сообщение от TAIL

А может это есть - череп карлика?

ну, глядя на своих "карликов" - это должен быть как минимум той и скорее всего с выраженной гипофизарной карликовостью. Потому как круглый череп и с невыраженным затылочным бугром напоминает мне все, что угодно, только не череп пуделя (я не про отдельные части, а про совокупность)

[МНС]

Фотографии этих черепов из древнего атласа пород. Современным стандартам они мало соответствуют. Но вообще-то черепа большинства собак классического строения весьма похожи. И если на черепе нет этикетки, то то понять какой породе он соответствует весьма сложно. А с другой стороны каждый череп индивидуален! И искать параллельные линии на черепе по меньшей мере смешно.

[Рондо]

Сообщение от Максим

Рондо, это ж надо в субботний день, перед Новым годом, когда столько надо сделать, подарки купить, елочку украсить, в стопидесятый раз повторять , что ваш пудель не очень породный, что линии морды у него неправильные, что непараллельно череп у него устроен. И столько людей втянулось в дискуссию, пытаются что-то доказать или объяснить. А на самом деле всё очень просто и понятно. И не устройство черепа Василисы вас интересует, а нужно еще раз всем напомнить, что некачественную собаку кто-то произвел и вам продал.

А вот это Ваши домыслы. Я же в стопятидесятый раз повторяю всем непонятливым, что пришла в специальную тему специального кинологического форума выяснить на примере своей собственной собаки, какие должны быть эти линии, и пишут ли о них в современном криво составленном стандарте. И это не моя вина, что мне пришлось несколько раз объяснять, что такое продольные оси и из каких отделов состоит череп, чтобы вести дискуссию, оперируя грамотными терминами. Это не моя вина, что владелица питомника ЛБ ставит равенство между констатацией мной недостатков моей собаки и её возможной гибелью от побоев, совершённых моими руками, а потом ходит за мной по всем темам и угрожает забрать её или выкупить. Клевета и ложь в чистом виде. Почему никто ей не сделал замечание? Также, это не моя вина, что, сюда пришла владелица отца моей собаки и стала учить меня выгодным ракурсам, вместо того, чтобы сказать "ну да, не параллельные", а потом вообще умело повернула ветку в сторону и превратила её в пиар своего кобеля. Всё как всегда. Дело тут не во мне. Просто сценарий уже наработан годами. На кинологическом форуме кинологи не могут спокойно говорить о статях собак, чуть что, сразу оскорбляются, переходят на личности и всё, теме капец. Коротконожек тут как-то обсуждали не так давно. Тоже всё скандалом закончилось.

[Рондо]

Сообщение от Люба

Вот не пойму я никак.... если таки у моей собаки эти линии не параллельны морде (через бугор и надбровные дуги), то всё, прощайте выставки?))) У меня "непородный" пудель жуть

Это Вам к Алисе. Она писала

. И вряд ли мы сейчас найдем породного пуделя, у которого линии головы так расходятся в реальности, как на той фото Васи, что предложена для разбора..

[Алиса]

Сообщение от Рондо

Понятно, значит Вы согласились, что линии у него расходящиеся. Спасибо.

Неужели нужно объяснять разницу между " я с Вами согласна" и "Вы можете считать , как угодно"???

[Рондо]

Сообщение от МНС

Слушайте, друзья, а никому в голову не приходило, что живое существо это все-таки не геометрическая фигура? И все математические построения весьма условны и приблизительны??? И понятие о красоте и гармонии животного никак не укладывается в чисто геометрическое описание. Кроме всего прочего любая биологическая конструкция всегда несколько ассиметрична. Вспомните, например, многочисленные фотографии лица человека составленные из двух его половинок....
Так и все рассуждения о параллельности линий и прямоугольности форм головы собаки весьма приблизительны. И не думаю, чтобы кто-то из составителей стандарта когда-либо что-то чертил или точно измерял. Все по общему впечатлению. А кто-нибудь когда-нибудь видел в руках эксперта какой- либо инструмент кроме ростомера? Браковали кого-нибудь за отступление на пару миллиметров от параллельности??? На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

Мои наукообразные рассуждения касались только физических понятий. Ну что я могу поделать, если некоторые путают продольную ось с верхней линией, или ищут параллельность между черепом и мордой. Разговаривать трудно, когда собеседник не понимает, о чём я веду речь, а я не понимаю собеседника. Вот я и поправляла, и объясняла, при этом не затрагивая первой никаких миллиметров. Неужели Вы думаете, что я представляю правильным нахождение эксперта на ринге исключительно с транспортиром? Да ни в коем случае. Всё видно глазами и немного руками. Так что не чушь это всё. Уж извините. Вы ведь тоже недавно сделали замечание anagori по поводу пателлы... Ну вот и я не выдержала.

[Алиса]

Сообщение от МНС

На мой взгляд все эти многостраничные наукообразные рассуждения просто чушь! Уж извините....

Вот с этими словами я не просто согласна, а и сама не сомневаюсь с первой страницы "наукообразного рассуждения" в том, что они такое есть.:)

Только не осмеливалась высказаться со всей определенностью.
Спасибо Марии Николаевне, что она вещи своими именами назвала.

[Loki]

Доброго дня!
Мне очень важно ваше мнение!
Все ли у моего стандарта в порядке с ушами? А то мне кажется они не породные... о.О
Фото мокрой головы СВОЕЙ собаки прилагаю!

ЗЫ: сорри за флуд, не удержалась)))

[Алиса]

Сообщение от Рондо;1452092Так что не чушь это всё. Уж извините. Вы ведь тоже недавно сделали замечание [B

anagori[/B] по поводу пателлы... Ну вот и я не выдержала.

Только anagori в отличии от Вас свою ошибку сразу признала и извинилась перед форумом за неё.И поблагодарила МНС за указание на ошибку. А не доказывала свою правоту( что она имела в виду, почему и зачем писала и пр.пр)

[Алиса]

Сообщение от [B

Loki[/B];1452094]Доброго дня!
Мне очень важно ваше мнение!
Все ли у моего стандарта в порядке с ушами? А то мне кажется они не породные... о.О
Фото мокрой головы СВОЕЙ собаки прилагаю!

ЗЫ: сорри за флуд, не удержалась)))

Ой, спасибо,Loki, смеюсь до сих пор!
Нет ничего лучше подобного вмешательства в подобную дискуссию.

[Юлия Корж]

Сообщение от Loki

Доброго дня!
Мне очень важно ваше мнение!
Все ли у моего стандарта в порядке с ушами? А то мне кажется они не породные... о.О
Фото мокрой головы СВОЕЙ собаки прилагаю!

ЗЫ: сорри за флуд, не удержалась)))

смойте мыло и они опородятся...или опородеют?

[Loki]

Юлия Корж, спасибо, что хоть не опоросятся)))

[Рондо]

Сообщение от Алиса

Только anagori в отличии от Вас свою ошибку сразу признала и извинилась перед форумом за неё.И поблагодарила МНС за указание на ошибку. А не доказывала свою правоту( что она имела в виду, почему и зачем писала и пр.пр)

А мне не в чем извиняться. Я не сделала ни одной ошибки в своих наукообразных рассуждениях.

[Roza]

Сообщение от Рондо

А мне не в чем извиняться. Я не сделала ни одной ошибки в своих наукообразных рассуждениях.

Браво! С Вашей уверенностью в своей безгрешности прямой путь в рай!)))
Право было бы лучше закончить пуделем в образе терьера в мыльной пене!.. или уж черепом карася.

[МНС]

Рондо, ошибок в Ваших наукообразных рассуждениях на первый взгляд нет. А свое мнение о смысле подобных рассуждениях я высказала. Я против подхода к животному как к математической или кибернетической модели или архитектурному сооружению. Таких неоправдавших себя попыток в истории собаководства и общего животноводства не счесть!

[TAIL]

Сообщение от Loki

Доброго дня!
Мне очень важно ваше мнение!
Все ли у моего стандарта в порядке с ушами? А то мне кажется они не породные... о.О
Фото мокрой головы СВОЕЙ собаки прилагаю!

ЗЫ: сорри за флуд, не удержалась)))

http://www.rusforum.com/attachment.p...0&d=1451136881

Похоже, что у всех началась предновогодняя банная неделя,... и у пуделей))) Классное фото!)))

[МНС]

Рондо, я очень рекомендую Вам с вашими рассуждениями обратиться к Евгению Львовичу Ерусалимскому. Он математик, автор биомеханической модели собаки, многоопытный эксперт. Ему можно написать на Фейсбуке, он вполне охотно общается с людьми и обсуждает разные кинологические темы.

[Рондо]

Сообщение от МНС

Рондо, ошибок в Ваших наукообразных рассуждениях на первый взгляд нет. А свое мнение о смысле подобных рассуждениях я высказала. Я против подхода к животному как к математической или кибернетической модели или архитектурному сооружению. Таких неоправдавших себя попыток в истории собаководства и общего животноводства не счесть!

У Вас сложилось представление, что я подхожу к животному, как к кибернетической модели? Ну что Вы... Я всего навсего рассмотрела одну из черт экстерьера пуделя, о которой не нашла никакого упоминания в современном стандарте. В советском стандарте было, а в стандарте FCI его нет. Интересно, почему? Может потому, что всё причёской закрыто? С другой стороны, существуют рекомендации экспертам оценивать пуделя не по грумингу, а по его сложению.
Вот картинки из начала обсуждения. Ведь совершенно разные головы, первые головки в верхнем и нижнем ряду с параллельными линиями, остальные с отклонениями в большей или меньшей степени. Они производят совершенно разное эстетическое впечатление. Голова Васи похожа на среднюю голову в нижнем ряду. Сильно развитые надбровные дуги придают голове некоторую грубость, поэтому я и не хочу её брить для чистоты эксперимента, как мне тут предлагали.

[Рондо]

Картинку забыла вставить.

[Рондо]

Сообщение от МНС

Рондо, я очень рекомендую Вам с вашими рассуждениями обратиться к Евгению Львовичу Ерусалимскому. Он математик, автор биомеханической модели собаки, многоопытный эксперт. Ему можно написать на Фейсбуке, он вполне охотно общается с людьми и обсуждает разные кинологические темы.

Спасибо, но я не сторонник его исследований.