Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Сообщение от EGOR

Это те, кто во Франции РАЗВОДИТ пуделей (и похожих на пуделей собачек). По стандарту, утвержденному ФПК... Даже если они в ФПК и не состоят...

Хм...
Судя по активно размещаемым Вами здесь фотографиям, и по вашим же собственным к ним комментариям, далено не все американские пудели, имеющие родословную АКС, соответствуют не то что многократно оспоренному(это еще оченьмягко выражаясь)французскому, но и САМОМУ неустанно превозносимому здесь американскому стандарту ....
Пак что картина по обе стороны океана - одна и та же...

С той лишь разницей, что в России, руководствуясь правилами FCI (а вовсе не ФПК!) РКФ таким собакам родословных не выдает, а АКС - выдает...
Что лучше - вопрос спорный...
С той лишь разницей, что американским нинологам через океан никто своих правил игры не навязывает, а принимает их такими, как есть...

Сообщение от EGOR

Разговор вообще-то начался с качества французских пуделей, неважно, состоят они в клубе или нет...
В России на птичке нигде не зарегистрированные и не состоящие пудели получше будут в общей-то массе.

Ой, надо распечатать огромный баннер и на всех углах развесить "рекламу" российсклгл "птичкиного" разведения...))))))
Российские заводчики вам даже больше французских будут "благодарны"...
Ни одному российскому "софисту" лучшей рекламы чем "от заокеанского" специалиста в этом деле не придумать....))))

[oley]

Сообщение от vip_i

Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.

Ну вот пока оно так — замечательно. Может, пусть так и остаётся? В Америке миниатюра — до 38 см, а большие начинаются от 58-60 см, за редкими исключениями. Итого огромный разрыв, более двадцати сантиметров! Те, кому хочется смышлёную, энергичную и выносливую собаку, но некуда вместить небольшого пони, вынуждены смотреть на другие породы. И это печально. В Европе разрыв чуть менее, но всё равно размер 45-54 см (добрых 9 см) отсутствует. Подъём верхней границы ещё больше увеличит этот разрыв (не на бумаге, а в действительности). Не удивлюсь, что именно этими соображениями руководствуются держатели породы.

PS: Хотя, чего мы копья ломаем... Спрашивать надо, а не гадать на кофейной гуще.

[Останина Татьяна]

Сообщение от LioudmilaSherman

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей

От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...

Иметь большого пуделя в 52 см. в прыжке, мне лично, совсем не хочется......

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

emerei,
на моих глазах за 40 лет прошло "укрупнение" второй любимой породы :доберман. Происходило это и происходит в Европе и в частности в России. Помню добермана в 70гг - это была порода среднего роста,то что сейчас доберман выше среднего роста,более тяжелый и я бы сказала ,что менее подвижный, не для кого не секрет.В принципе все это не так и страшно,если бы продолжительность жизни не изменилась: с 10-12 лет до 6-8лет.
Предел роста по Стандарту FCI для кобелей 72 см с допуском 2 см,как недостаток,в ринги же выходят и побеждают на европейских рингах кобели под 75-76см в холке.
Знаю,что такое содержать крупную собаку,мой доберман был 75 см,особенно в большом городе,особенно в таком,как Нью Йорк.
Но и это не самое главное. . .много проблем было вырастить щенка:он ,как и все крупные
щенки,хромал то на одну,то на другую лапу, а сколько требовалось дополнительных минералов,которые добавлять приходилось очень осторожно,чтобы не навредить и т.д.
Самое же страшное ,что срок жизни собак катастрофически уменьшается.
Не претендую на истину в последней инстанции,но если увеличение роста в рабочей породе играет негативную роль,где уверенность,что рост не принесет проблем стандартному пуделю?

Многие бридеры и владельцы крупных кобелей доберманов обсуждают возможность подачи петиции в ФЦИ на увеличение границ роста,хотя если вдуматься,то зачем? Порода и так "выросла" без всяких изменений в Стандарте судьи все реже снижают оценки за рост.

Примерно такую же ситуацию отметили немцы в своей национальной породе - НО - как только планка роста приподнимается, тут же "среднестатистический" рост популяции становится равным ей, а то и чуть выше - просто потому, что в выставочном ринге крупные собаки выглядят выигрышнее - с точки зрения как большинства экспертов, так и самих собаководов...
А рабочие качества собак при увеличении роста выше оптимального заметно снижаются...
Так что немцы, "спохватившись", начали борьбу за "усреднение" роста поголовья...
Правда, пудель - собака к которой никаких "рабочих" требований не предъявляется: для них даже "рабочий класс" на выставках не предусмотрен - даже невзирая на многочисленные дипломы по различным видам дрессировки. которыми могут похвастать некоторые представители "пуделиного племени"...
Так что для них планка выше ничем особо не грозит наверное - по следу им сутками (как волку или гончей) не бегать , а по рингу пробежаться красиво при правильном балансе большой рост не помешает...

[Toy Art]

Сообщение от Останина Татьяна

От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...

Рост - характеристика не качественная, а количественная, контролируется не одним геном (несмотря на встречающуюся рекламу о кобелях-тоях "несущих ген уменьшения роста"))) ), - потому и рост потомков варьирует, но при этом достаточно хорошо поддается селекции при направленном (даже неосознанно) отборе ....
Если в рингах побеждать - а значит и чаще вязаться - будут более крупные собаки, то через некоторое время "средний" рост поголовья увеличится - так всегда бывает...

[JASMIN]

LioudmilaSherman, так больших никто специально не укрупняет и не уменьшает ... вот у меня пара сука 58 см, кобель 65-67 см, скорее 67 см ... От Вуду в котором, не меряла но не ниже 60-62 см он был - щенки - одна 43 см, другие суки 58-60, кобели 60-62 см, от Флори 67 см - от 60 до 64 см . но в первом помете 3 щенков погибли сразу перед родами, Гвен упала, вот второй помет 9 щенков - все видимо уложатся в 56-64 см, 2 мелкие, возможно одна будет 50-55 см, вторая возможно тоже выйдет малой ... я к чему - в основном большой пудель укладывается в эти 56-64 см, большие 50-55 см и 65-70 см не так часто получается и специально гигантов никто не выводит, как и мелких и как видим и от кобеля в 67 см и суки 58, по будущему стандарту и та сука переросток и другой, который вообще за гранью дают собак 55-64 см ...

Ну а артрит может быть и у пуделя любого размера ... вон тойчики этим очень страдают, после так 12-13 лет ...

Америка моя - 60-62 см, из 2-х пометов от разных кобелей, Альт где-то 60 см и Ред под 64 см - щенки от 58 до 62 см, от Реда может кто-нить из кобелей и получится в 63 см но не факт! У меня собаки американского происхождения ... и кобели, с которыми вязала тоже, кроме Вуду - этот нашего и скандинавского происхождения ...

От наших первых Леди (СССР) и Блека (Америка), которые были не выше 55 см, щенки и внуки получались выше родителей от 55 до 64 см ...

Так что для большого пуделя рост 55-64 см наиболее физиологичен!

Девушки! Я всю жизнь держала больших и тоев и не по одной собаке и в клубе работала и отслеживала поголовье - кое-какие наблюдения есть!

К сожалению - артрит и сердце для собаки в возрасте не редкость в породе пудель - любого размера!

[Serenada]

Мне лично не очень нравится мыть-сушить-стричь пуделя ростом более 62 см. На мой взгляд идеальный размер для стандарта 55-60 см. "Кони" под 70 не нравятся вообще.

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

Примерно такую же ситуацию отметили немцы в своей национальной породе - НО - как только планка роста приподнимается, тут же "среднестатистический" рост популяции становится равным ей, а то и чуть выше - просто потому, что в выставочном ринге крупные собаки выглядят выигрышнее - с точки зрения как большинства экспертов, так и самих собаководов...

так может проблема в квалификации экспертов???? раз мы про ринг??? если эксперт предпочитает рост, а не видит тип, к примеру, баланс, движения, голову и т д.
тогда можно и про шерсть сказать то же самое. Много гривы эффектней, чем мало, давайте отменим ее. Пусть будет 5 см по всему телу, чтобы понять структуру. и все.
Раз уж про "выглядят выигрышнее".

[Svetus'ka]

Сообщение от LioudmilaSherman

Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...

да, есть. в помете получаются собаки - переростки, имеющие более желательный тип, чем те, кто в рамках ростовой "планки". Они ходят на выставки и вяжутся, но постоянно под угрозой дисквала в рингах.
Зачем зарывать голову в песок и делать вид что их просто нет и не будет до тех пор, пока их не разрешит ФПК? У нас стандарт превратился в детскую игру "кабута". Кабута рост ДО 60, кабута хвост на 12:10, кабута усы на морде.... про кого пишут-то? Прям песочница какая-то, не пора ли серьезнее относиться к делу?

[Svetus'ka]

Сообщение от LioudmilaSherman

Вы когда-нибудь наблюдали за стандартным пуделем, которому 14 лет и рост,которого 69 см, и у которого тяжелейший артрит? И хозяевам приходится его на руках на второй этаж поднимать,потому что он без них не хочет спать на первом этаже. А когда ему ночью приспичит на улицу, то совсем "весело" и ему самому и владельцам. Приезжайте, посмотрите на моих знакомых и их старичка...

больную собаку можно найти в ЛЮБОМ размере.

[JASMIN]

oley, да полно этих 45-54 см, на диванах сидят!

[Svetus'ka]

Сообщение от Serenada

Мне лично не очень нравится мыть-сушить-стричь пуделя ростом более 62 см. На мой взгляд идеальный размер для стандарта 55-60 см. "Кони" под 70 не нравятся вообще

да, чем больше, тем сложнее. Я с Ричем намучилась. ЗАТО КАКОЙ ЭФФЕКТНЫЙ!
а мне лично нравятся 60-64 в холке.
в конце концов мы же не ратуем за увеличение минимального размера, а только за увеличение верхней планки до фактической. так что некрупным ничто не грозит.

[oley]

Сообщение от JASMIN

К сожалению - артрит и сердце для собаки в возрасте не редкость в породе пудель - любого размера!

Да, но носить на руках собаку весом под 40 кг немного проблематично...

[oley]

Сообщение от JASMIN

oley, да полно этих 45-54 см, на диванах сидят!

На чьих? Откуда? Почему если человек хочет завести собаку для души, а не для выставок и прочих ролевых игр, его так упорно пинают на птичку?! В конце концов, для кого заводчики разводят собак? Для себя, чтоли? Ну так пусть тогда и не удивляются, если кто-то другой имеет отличные от них интересы и имеет настойчивость их отстаивать.

[Toy Art]

Сообщение от LioudmilaSherman

JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".


P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
.

Согласна полностью.
Против "рынка" упираться сложно.
В России большая часть населения живет в крупных городах, в небольших квартирах, в густонаселенных районах, где место для выгула-то найти проблематично вообще. не говоря уж обо всех остальных сложностях содержания крупной собаки - поэтому именно мелочь - в том числе и "пуделиная" мелочь - наиболее востребована в городах...
У нас в Сибири, например, - далеко не на каждой выставке даже одного-то "короля" встретишь... (((((
Больше всего - карликов и тоев.
А те кто живет в сельской местности и заводит собак крупных и породистых - то чаще всего это - все равно "не пудель"... Увы.
Традиционно востребованы больше служебные и охотничьи -" рабочие" породы...
Да и условий для достойного содержания "короля" (и пуделя вообще) в неблагоустроенной российской "глубинке" нет...
Ну если только баню для него топить каждый раз...
Но на это немногие готовы.(((
Со стороны повосхищаться - да, сколько угодно,- а себе - "что-нибудь попроще" берут...