Собаки-переростки. Размышления на тему....

[Дакар]

Сочуствую Вам. Вот и я такого мнения... к сожалению

[хризантема]

Для вида canis ничего сверхогромного в росте 70 - нет!

Да Вы что? Это по Вашему понятию?

Насчет болячек - надо же что-то говорить))))

Интересный подход к общению

Куда тогда девать ДТС и пателлу у карликов и тоев... Это у них что, тоже от гигантизма?

Опять хочется задать вопрос-Вы это серьезно??
При чем тут одно к другому?
По Вашему мнению ДТС и пателла от гигантизма?
А ну да, я запамятовала-ведь надо же что-то говорить;)


Дакар

А что 68-70 критический рост, при котором обостряются все возможные болячки? Такое впечатление, что как минимум дисер защитили по этой теме.

А вот грубить не надо.Вы сначала научитесь вежливо просить людей о чем либо, а не "щелкать " пальцами...
И чтоб понять что имелось в виду, при упоминании 68-70 см, перечитайте тему сначала, а не пару страниц концовки;)
Gernika , сочувствую.
У каждого ветврача , как и у медика "свое кладбище" и за него мы будем отвечать перед Богом.

Сочуствую Вам. Вот и я такого мнения... к сожалению

Тогда что ж к ветам с вопросами то обращаетесь.Давайте уж как-нибудь собственными силами или ZoSo Вам с легкостью поможет, тк ас в лобом вопросе;)
Общайтесь, не буду Вам мешать.
И ответов тоже уже не жду

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B] Ну и как Вы думаете, что же должно произойти в высшей степени экстраординарного в рингах, дабы экспонент пошёл с вилами на оспоривание регламента выставки? На моём личном опыте такое было (80-е годы, где существовала так называемая "конфликтная комиссия"). Результат - нулевой, для экспонента. Выставком крепко держит круговую оборону. Думаю, что и сейчас так же обстоит дело. Хотелось бы узнать, коль об этом зашла речь, кто из экспонентов добился пересмотра оценки своей собаки (а это делается только при условии, пока ринг в полном представленном составе не "разошёлся") вкупе с дальнейшей дисквалификацией соответствующего эксперта.

В 80-ые у меня был опыт с конфликтной комиссией: на выставке Фауна в Ленинграде мой черный стандарт Ульчи в открытом ринге единственный получил оценку "отлично" среди ( может больше) 20 кобелей и первое место, след. за ним кобель получил оценку 1-ое "очень хорошо", еше один - 2-ое "оч.хорошо".
Коллектив недовольных владельцев обрашался в конфликтную комиссию 2 раза: в первый раз после обрашения ринг пересудили и оставили все, как было, во второй раз пригласили других членов конфликтной комиссии и Попову Л., они пересудили ринг еше раз и изменили 1-ое и 2-ое "оч. хорошо" на 2-ое "отлично" и 3-е "отлично".
До сих пор помню гневные взгляды других владельцев, обрашенных на меня и моего Ульчи, как будто мы были виноваты. Ни експерт меня не знал, не я експерта, даже сейчас ее фамилию не помню.
Ольга Шербак тогда мне сказала: " Так и должно быть, если один в ринге заслуживает "отлично" надо было оставить"...
Но так такая буча поднята была,что страшно вспомнить, поетому и пошли на попятное.
Один раз я сама в 90-ые в конфликтную комиссию обрашалась и даже не из-за моей собаки, но там было дело не из-за оценки, а из-за места в ринге Чемпионов. Имело место настояшее подсуживание... Венто все на свои места расставил.

[emerei]

хризантема, я зря про Симона вспомнила. Мне-то все равно, какого он или кто-то еще роста в сантиметрах. Но сама знаешь, есть такие иезуиты, которые про него и про других высоких собак будут говорить "Да он же конь!!!" с самыми негативными интонациями и в кулуарах.
Отвечаю. Да, он не маленький. А смотрится как все. (Смайл)

[Gernika]

emerei,

[хризантема]

emerei, согласна;)

[Алиса]

хризантема, Цитирую Вас:"Вы просто боитесь конкуренции У меня сложилось такое мнение."
Теперь Вы взяли на себя функцию моего психоаналитика, объясняете мне мои страхи. Не слишком ли самонадеянно? А главное - неумело и неудачно. Мне нет смысла ехать на Евразию, поскольку юниор CACIB не получает, а юниорский САС нам не нужен. Нестор уже юный чемпион. Поэтому поездка в Москву (трата денег, времени и нервов) без малейшего стимула да под экспертизу людей, стоящих на страже ростового стандарта ,была бы,на мой взгляд, просто неразумной.
Хотела оставить Ваши предположения о моих страхах без ответа, но решила вс ё-таки попросить вас об одолжении: воздержитесь в дальнейшем от попыток объяснять мои мотивы , оставьте это мне самой. Заранее благодарю.

Алиса добавил(а) [date]1298057759[/date]:
мон ренессанс, но ведь правы те, кто говорит, что ни каких конкретных доказательств, что высокие собаки болеют больше, чаще и т.п.нет. Ни Вы, ни Хризантема не привели даже пары примеров в обоснование своей позиции. Я настаиваю, что для пуделя рост до 70 см не является аномальным. И в 30-х, и в 50-х ,и в 70-х годах было немало пуделей такого роста. Ни о каких проблемах со здоровьем собак такого роста мы не встречаем информации ни у российских специалистов( ни у Сотской, ни у Савиной), ни у американских. Когда эти специалисты( и Даль, и немка Тальбот) пишут о проблемах со здоровьем , характерных для породы, то ни один из них не упоминает о "проблемах большого роста".Так откуда же Вы и Хризантема берете основания для утверждения о слабом здоровье?(я не имею в виду собак, страдающих гигантизмом.Это само по себе болезнь.Речь о собаках нормального роста).Опять сошлюсь на заокеанских собак .При том, что в среднем они выше стандарта ФЦИ,что-то нет сведений, что у них проблемы со здоровьем.
Ну а если за океан не кивать, наш-то опыт почему Вы упорно игнорируете? Мой пес за 13 лет жизни болел один раз ангиной. В11 лет легко возил на санках моего мужа(я фото выкладывала), сохранял ярчайший окрас до самого ухода и выглядел значительно моложе. То же пишут владельцы других крупных собак. Ведь ,наверное, именно мы (EMEREI, ZOSO,GERNIKA, Дакар, я и др.) можем судить о здоровье высоких собак. И мы уверяем, что проблем специальных, связанных с ростом у них нет. Иначе бы мы не стремились иметь псов такого роста. Ведь это ясно. Но Вы предпочитаете игнорировать наш опыт, и строите теоретические домыслы, не имея никаких оснований.
Мон ренессанс, включите свойственную Вам объктивность!

Алиса добавил(а) [date]1298058592[/date]:

хризантема, из любви к Русскому языку и из желания, чтобы им правильно пользовлись хотя бы те, для кого он родной(ну и из вредности,конечно), обращаю Ваше внимание , что Вы неверно употребляете слова.Цитирую Вас(пост 1988):"Дакар
А все -таки вмените советам мон ренессанс и потеребите поисковики."
В данном случае следовало сказать" внемлите советам". А вот "вменить" можно в обязанность или в вину. Да и запятую после обращения тоже неплохо бы поставить.)))

Алиса добавил(а) [date]1298058816[/date]:
emerei, без всякой лести(какой смысл?) хочу сказать, что именно собаки Вашего питомника всегда привлекали внимание особенной статью при прекрасном росте. Так держать!

[ZoSo]

хризантема,

С удовольствием почитаю КОНКРЕТНЫЕ указания на КОНКРЕТНЫЕ заболевания, связанные с "гигантским" ростом в 70))))
Уж тогда кааак должны РПБ страдать от гигантизма и его последствий... с их ростом по стандарту в 75-85 и весом ок.40 кг...
Дело ведь не в росте, а в типе. Пудель с ростом под 70 никогда не окажется в той же группе риска по заболеваниям суставов (например) что бульмастиф или мастино того же роста - именно из-за типа конституции.

ZoSo добавил(а) [date]1298061056[/date]:

А тот факт, что собаки в 70 - все же редкость, и речь идет о "гигантах" около 65 см. делает вопрос вообще смешным... 65 - вполне средний рост для большинства рабочих пород, оптимальный, если так можно сказать.

ZoSo добавил(а) [date]1298061144[/date]:

Но Вы предпочитаете игнорировать наш опыт, и строите теоретические домыслы, не имея никаких оснований.

Пастернака ж не только читать, его и есть можно))))))))))))))

[Наталия Дмитриева]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
В целом - это плокскорёберность.
То есть грудная клетка похожая по форме на рыбы лещ.

Спасибо! А то я слышала этот термин неоднократно, приходилось делать вид, что понимаю, о чём речь. А на самом деле.....

[Алиса]

На этой фотке легко оценить рост моего "переростка". Песа , не вытягиваясь, спокойно кладет голову на обеденный стол(это мы "тренировали выдержку" . Пес смотрит на сушку, героически удерживаясь от желания схватить):


А вот его "общий план". Никаким гигантом он не выглядит . Обычный рост:

[хризантема]

Алиса ,

Теперь Вы взяли на себя функцию моего психоаналитика, объясняете мне мои страхи. Не слишком ли самонадеянно?

Беру с Вас пример;)
Вы ж не посчитали себя самонадеянной, обвинив меня во лжи.

А главное - неумело и неудачно.

Зато Вы умело и удачно тыкаете меня в правила русского языка.
Видимо зацепить то больше не за что???
А Вы уверенны, что знаете родной язык лучше? Со своим правописанием я разберусь сама.
Вроде бы мы не на форуме словестников.

Мне нет смысла ехать на Евразию, поскольку юниор CACIB не получает, а юниорский САС нам не нужен. Нестор уже юный чемпион. Поэтому поездка в Москву (трата денег, времени и нервов) без малейшего стимула да под экспертизу людей, стоящих на страже ростового стандарта ,была бы,на мой взгляд, просто неразумной.

А что ж так оправдываться то?
Конечно, проще насобирать титулов в " одно лицо"

(ну и из вредности,конечно)

С каждым постом Ваша сущность все больше и больше проявляется;)
ZoSo ,
Вы имеете полное право думать как Вам угодно, я же остаюсь при своем мнении, основанном на моем опыте.
Вам бесполезно писать, Вы все опять перевернете и преподнесете как Вам это удобно.
А теперь подведу итоги, для особо невнимательных.
Если Вы перечитаете мои посты, то увидете:
1) Свое мнение никому не навязывала и не собираюсь(в отличии о т некоторых).
2) В отношении пуделей высокого роста абсолютно ничего не имею против.
Но предпочитаю пуделей среднего роста.
3) Считаю и много раз убеждалась(и не только я), что крупные собаки (не ВСЕ поголовно), в том числе и пудель 65-70 см имеют проблемы со здоровьем несколько чаще, чем собаки средних размеров.
У кого воникнут вопросы, почитайте литературу, особенно это полезно прежде чем " шашкой махать"
Это был мой последний пост в данной теме.
Резвитесь дальше

[мон ренессанс]

Ну вот... и договорились.... А между тем, в основном, все списывающиеся - весьма опытные и знающие люди. Очень жаль...что получилось как всегда... Анна ZoSo, ИринаАлиса, Я нигде не утверждала, что большие пудели ростом в 70 см непременно имеют проблемы со здоровьем. Для этого, как минимум, нужно владеть статистикой больших чисел, а ещё лучше - статистикой ветеринарной. Всего лишь сказала о том, что по моим (и не более) наблюдениям высокие (относительно своей породы) собаки имеют тенденцию к "лещеватости" и всё остальное (экстерьерно) с нею сопряжённое. И ежели для нашей породы продолжать культивировать крупных (на верхнем пределе роста) собак через соответствующие вязки, пудель с песТнями перейдёт в разряд собак гигантских, со всеми вытекающими...и вот тут уже мы и будем говорить о здоровье, т.е. об объективных "болячках", присущих собакам гигантских пород. Наверное, не просто так стандарт породы стоит на страже нижних и верхних ростовых границ для конкретных пород с предпочтением золотой середины (умный эксперт, описывая собаку, так и отмечает:"..хорошего СРЕДНЕГО роста..."). Только не надо опять про генетическую обусловленность! - это уж само собой (повторюсь: полно "лещей" в малых, карликах и тоях).
Как-то на выставке довелось увидеть аграменнных ирландского сеттера и немецкого дога - страшное и жалкое зрелище (уж не знаю, для чего их привели).

мон ренессанс добавил(а) [date]1298077680[/date]:

Алиса, Ваш пёс в профиль очень красив. Хотелось бы увидеть его анфас. Только в свободной стойке.

[Лиса]

Первоначальное сообщение от Алиса


А вот его "общий план". Никаким гигантом он не выглядит . Обычный рост:

А вот мне кажется,что выглядит. А ведь в нём не 70 см...
И почему интересно вы с ZoSo и с Дакар думаете,что если у ваших огромных королей не было проблем,то и у других их не будет?Может вам просто повезло? По соседству со мной жил один огромный король(сын Флоризеля Принц Грёз).Уже в возрасте 8-9 лет он еле ходил.Зрелище очень грустное.Его кое как спускали на улицу и он там даже не ходил,а просто стоял,потом его кое как затаскивали домой....
Ко всему ведь надо подходить со здравым смыслом.Ну нравятся вам крупные короли,ну и пусть нравятся.Ну зачем об этом кричать то на каждом углу???

[Gernika]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B][B] Конечно, проще насобирать титулов в " одно лицо"


Ну зачем Вы так? Пусть и в одно лицо, но мнение эксперта надо учитывать. Он может дать или не дать титул. И так на выставках больших не встретишь. Ходят единицы. Немногие и фанаты занимаются стандартами. Обывателя отпугивает уход, ведь цены-то немаленькие.
Мы говорим о шоу собаках, больших гривах, профессиональной косметике, хендлерах и т.п. Шерсти море, стричь долже профессионал. А не приведет это к тому, что больших пуделей будет всё меньше и меньше. Получится, что для обывателя проще купить чиху или г/ш собаку. И останутся любители больших по принципу: "ты да я, да мы с тобой"?

[Наталия Дмитриева]

И останутся любители больших по принципу: "ты да я, да мы с тобой"?

Gernika, так это уже есть и не только у "больших". В большинстве своём, ПУДЕЛЯ заводят те, кто когда-то его уже держал. Новеньких среди пуделистов мало. Если честно, то я сама к этому руку прикладываю. Сейчас объясню почему. Когда я гуляю с Петром, народ оборачивается, останавливается, дети показывают пальцем и кричат""Мама, мама, смотри! Пудель!" (Приятно, чёрт возми!) Потом , на эмоциях, некоторые подходят и спрашивают, сколько стоит щенок пуделя и где можно купить. Прежде чем что-то ответить, я с людьми беседую немного. Рассказываю, ЧТО нужно уметь делать и СКОЛЬКО надо платить, чтобы иметь ухоженную собаку. Большинство пугается и говорят, что лучше заведут чиха или йорка. А тех, кто не пугается, я сюда отправляю. На этот форум. Но таких людей действительно ЕДИНИЦЫ!

По соседству со мной жил один огромный король(сын Флоризеля Принц Грёз).Уже в возрасте 8-9 лет он еле ходил.Зрелище очень грустное.Его кое как спускали на улицу и он там даже не ходил,а просто стоял,потом его кое как затаскивали домой....

Лиса, я знала собак, которые и в 6 лет еле вставали на лапы. При этом они небыли крупными. В нашем доме живёт "французик", который передвигается на передних лапах лет эдак с 5. А ещё живёт шикарный боксёр. Крупный такой, широкогрудый! Ему лет 9-10. У него уже нет ни одного зуба, морда седая вся, но он крепкий, как гриб-боровик и скачет, как конь. Так что болячки разные, они не всегда от возраста зависят или от роста. Они бывают либо "врождённые", либо приобретённые. Я так думаю.