ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, я с Вам не согласна, на счет того, что до начала 20 века пудель, мальтезе и иже с ними не были породами, а были просто собачками, уж пуделя это точно не касается и почему Вы думаете. что только охотничьи собаки разводились "заводскими методами"? Кстати пудель был вполне себе охотничьей породой ... в корне не согласна с этим Вашим утверждением - были те, кто занимался и разводил породы и не только охотничьи ...

... не было заводского разведения в "породном" его понимании - нигде, кроме псарен аристократов, разводивших на них борзых и гончих со строго определёнными требованиями как к рабочим качествам и экстерьеру, так и происхождению собак.
Остальные пра-породы "разводились" методами "народной селекции"(ничего оскорбительного не вижу в этом термине).

Сообщение от JASMIN

у про -

- и я не раз предупреждала, что если не будем бороться, то все к этому и придет ...

Никто ни о каких "цветнушках" вообще не помышлял, пока вокруг Французского Пудель Клуба не началась эта "война за признание".

Вот - "с точность до наоборот" - я писала о том, что настойчивые (чтобы не сказать "навязчивые") попытки "ломиться в запертую дверь Французского Пудель-клуба" с угрозами "отобрать корону", "забрать под себя породу"... и т.д. и т.п....
... и приведут к тому. что "выделят "нуждающимся" " другой дом - по соседству" ,
- только у тех, кто не захотел или не смог его строить по своему собственному "генплану",
- выбора уже не будет - будут адаптироваться к тому, что предложат.
И меня эта перспектива совсем не радовала, потому, что чего-то вроде "кудрявой цветнушки" только и следовало ожидать от сделанного по принципу: "нА и отвяжись".(((((((((

[JASMIN]

Сообщение от Toy Art

... не было заводского разведения в "породном" его понимании - нигде, кроме псарен аристократов, разводивших на них борзых и гончих со строго определёнными требованиями как к рабочим качествам и экстерьеру, так и происхождению собак.
Остальные пра-породы "разводились" методами "народной селекции"(ничего оскорбительного не вижу в этом термине).

Вы очень сильно не правы ... даже в эпоху Ренессангса пудель уже был пуделем, я уж не говорю во времена мадам Помпадур ... есть некоторый костяк пород, который существует очень давно и были заводчики, которые именно занимались породой и это были не только борзые и гончие - пудель относится именно к таким древним породам, которые обрели свой облик, породные признаки очень давно и такими дошли до нашего времени практически в неизменном виде ...

Сообщение от Toy Art

Никто ни о каких "цветнушках" вообще не помышлял, пока вокруг Французского Пудель Клуба не началась эта "война за признание".

Вот - "с точность до наоборот" - я писала о том, что настойчивые (чтобы не сказать "навязчивые") попытки "ломиться в запертую дверь Французского Пудель-клуба" с угрозами "отобрать корону", "забрать под себя породу"... и т.д. и т.п....
... и приведут к тому. что "выделят "нуждающимся" " другой дом - по соседству" ,
- только у тех, кто не захотел или не смог его строить по своему собственному "генплану",
- выбора уже не будет - будут адаптироваться к тому, что предложат.
И меня эта перспектива совсем не радовала, потому, что чего-то вроде "кудрявой цветнушки" только и следовало ожидать от сделанного по принципу: "нА и отвяжись".(((((((((

Как раз французский клуб и помышлял - они все время считали парти-пуделя вот такой собачкой и даже тесты на породу им ничего не доказали ... не пудель и все тут! Но так как парти-пудель стал укреплять свои позиции, они испугались, что им придется признать эти окрасы ... так как требования признать парти окрасы и убрать их из дисквала стали все громче, французы и провернули это дело с "цветной кудрявой" ...

То, что Вы говорите, что не надо было "ломится", что надо было пойти по пути наименьшего сопротивления , а по быстрому подать заявку на новую породу, придумать стандарт и т.д. и т.п. и быть в дамках, ни кого не устраивало, так как здравомыслящие заводчики понимают, что парти такие же пудели, как и пудели солидных окрасов и другое их не устраивало ... какая разница кто на данный момент станет держателем новой породы - французы ли, немцы ли или мы ... это фарс в любом случае! Уж немцы то давно могли это сделать, но не сделали, так как это противоречит здравому смыслу ...

Не знаю, права ли мадемуазель (или мадам) Вернье (не знаю правильно ли пишу ее фамилию), что согласилась вести новую породу, а не продолжала отстаивать свою позицию, так как это как раз может повлиять на признание ФЦИ этой новой породы, а так может и застопорится, там же должно быть определенное количество собак, сколько-то лет вестись работа по выведения и все такое и прочее, вот так с потолка новую породу не признают ...

[Harlequin]

Марина, я не хочу встревать в вашу полемику с Toy Art. Только скажу, что Птичка вечная. Нет ей предела и конца. Была, есть и будет. . Как и в Птичке солидных окрасов. Нет предела. Даже, когда солидная птичка в пределах ФЦи. Уж сколько ФЦИ-шных птичек мы знаем.................. Демагогия, уж извините меня ,девочки. Обе. Не тратьте время.

[Harlequin]

Что касается Кристель. Да ей медаль надо повесить на на ее французскую грудь за то, что она ТАМ!!!!!!! пыталась сдвинуть глыбу!!!!! Противостояла , пардон, старперным , отставшим в развитии ЖИЗНИ деятелям, которые просто не хотят (да и лень.....!!!!!) соответствовать новшествам.

А что касается ФЦи - они не заинтересованы создавать новую породу. Это сложности...... Стандарт....... Новая документация....... Кому на фиг это надо???? Они же тоже люди )))))))

[JASMIN]

Сообщение от Harlequin

Марина, я не хочу встревать в вашу полемику с Toy Art. Только скажу, что Птичка вечная. Нет ей предела и конца. Была, есть и будет. . Как и в Птичке солидных окрасов. Нет предела. Даже, когда солидная птичка в пределах ФЦи. Уж сколько ФЦИ-шных птичек мы знаем.................. Демагогия, уж извините меня ,девочки. Обе. Не тратьте время.

Так и я о том же! И от того, что признают или нет все окрасы ничего не изменится, всегда будут разведенцы и заводчики! При любом раскладе!

[Magic Mist]

Harlequin, ну вот.

Пока писала пост и ты меня тоже спросила. А я как раз - отвечала в это время.

Родословную можешь, если не сложно, на почту мне скинуть, она в подписи указана.

[JASMIN]

Harlequin, да я не качу бочку на Кристель ... она молодец и я ее понимаю, что она хоть как-то хочет упорядочить партиков ... короче ж.. а, по любому!

P.S. Ира, ты не знаешь куда делась Outia?

Harlequin А что касается ФЦи - они не заинтересованы создавать новую породу. Это сложности...... Стандарт....... Новая документация....... Кому на фиг это надо???? Они же тоже люди )))))))

Ну и Ура! Пусть и дальше не хотят ... а мы пока может наконец и объединимся и пойдем широким фронтом ... утопия? Я надеюсь, что получится ...

[Harlequin]

Я думаю, Люба потому не тут, что ей нечего сказать. И что есть серьезные проблемы в решении проблемы........

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

Я предложила наконец-то создать (пока ждем чуда ))))) генеральный европейский мульти-клуб стране, где ЭТО ПОЗВОЛЯЮТ законы, который бы представлял и защищал наши интересы, и, который, (пока длится ожидание чуда,) регистрировал бы наших собак и щенков.

Абсолютно верно!
Вот и я - только как "хронический" платонический(с ) любитель фантомов (с тех пор как . задолго до регистрации на этом форуме, увидела в одной их книг германских фантома-карлика.: в нашей стране них тогда ещё и не слышали практически),
с самого начала своего участия в "цветных" темах, писала тоже об этом же : не воевать с Пудель-клубом надо было, а создавать свой собственный.
При наличии которого уже значительно проще было бы решать все проблемы разведения и признания.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

... даже в эпоху Ренессангса пудель уже был пуделем,

Таким же, как "мальтезы", "спаниели" и многие другие "пра-породы" - поголовьем близкого по внешнему виду и предназначению, весьма "смутного" происхождения, послкольку ни родословных, ни критериев оценки соответствия "породности" в виде стандарта породы не существовало.

Сообщение от JASMIN

. есть некоторый костяк пород, который существует очень давно и были заводчики, которые именно занимались породой и

Нет никаких достоверных данных о ведении реальной племенной работы нигде, кроме "псарен-питомников" - именно они и стали. собственно, началом, из которого значительно позже выросла вся племенная работа со всеми остальными породами.

Сообщение от JASMIN

это были не только борзые и гончие - пудель относится именно к таким древним породам,

"Древних пород" - на самом деле, если почитать популярную литературу о собаках, - великое множество.

Сообщение от JASMIN

Как раз французский клуб и помышлял - они все время считали парти-пуделя вот такой собачкой и даже тесты на породу им ничего не доказали ... не пудель и все тут!

До начала "цветной революции" и французскому пудель-клубу и самим функционерам ФЦИ все "цветные" пудели были абсолютно пофигу: как в любой другой породе: любой нестандартный окрас "выволится из породного разведения" - и все дела.

Сообщение от JASMIN

То, что Вы говорите, что не надо было "ломится", что надо было пойти по пути наименьшего сопротивления , а по быстрому подать заявку на новую породу, придумать стандарт и т.д. и т.п. и быть в дамках,

Нечего себе - "наименьшего"!
Как раз добиться признания окраса - значительно меньше времени и усилий требует, при отсутствии уверенного сопротивления породного клуба!!

Сообщение от JASMIN

Не знаю, права ли мадемуазель (или мадам) Вернье (не знаю правильно ли пишу ее фамилию), что согласилась вести новую породу, а не продолжала отстаивать свою позицию, так как это как раз может повлиять на признание ФЦИ этой новой породы, а так может и застопорится, там же должно быть определенное количество собак, сколько-то лет вестись работа по выведения и все такое и прочее, вот так с потолка новую породу не признают ...

Вот видите, вы тоже согласны с тем, что это - путь далеко не "наименьшего" сопротивления.

[Toy Art]

Сообщение от Harlequin

Противостояла , пардон, старперным , отставшим в развитии ЖИЗНИ деятелям, которые просто не хотят (да и лень.....!!!!!) соответствовать новшествам.

Далеко не все "новшества" способствуют прогрессу.
И в этом с французским пудель-клубом солидарна масса заводчиков-пуделистов во всём мире.
Даже хвалёная не раз Америка, несмотря на весь свой демократизм в отношении разведения, стандартными эти окрасы до сих пор не признаёт.

Сообщение от Harlequin

А что касается ФЦи - они не заинтересованы создавать новую породу. Это сложности...... Стандарт....... Новая документация....... Кому на фиг это надо???? Они же тоже люди )))))))

Это не есть истинное положение вещей.
Всё новые и новые породы регулярно признаются ФЦИ - вопрос лишь в том, насколько упорно и слаженно готовы работать над этим сами любители породы.

P.S. К стати. собрать народ под флаг создания нового уютного "мультиколорного" клуба было бы наверное гораздо проще,
чем - "на баррикады" под знамёна войны с Французским Пудель-Клубом.

[JASMIN]

Toy Art, Вы не понимаете сути проблемы - сторонникам парти не нужна новая порода, в которой мы будем признаны, сторонникам парти нужно признание парти окрасов в породе пудель ...

В принципе Кристель это и делала - не вышло. Не вышло я думаю потому, что если бы под эгидой этого клуба выдавались родословные и велась работа по разведению, пусть и через дублирование этих вязок там, где эти окрасы были признаны на национальном уровне, проводились выставки, не просто членство для количества, а этот клуб работал бы как организация международная и ее хотя бы признавали бы на местных уровнях, в национальных клубах, признавшие этот окрас, как и UCI, IKU и UKC, возможно, что тогда членов было бы гораздо больше и ФЦИ, как ФПК пришлось бы потеснится ... будем пытаться дальше, возможно у Альянса это получится ... а так, многие заняли выжидательную позицию ... немцы сами по себе, национальные клубы, тоже туда же ... вот и вышел холостой выстрел!

Про это -

Toy Art Далеко не все "новшества" способствуют прогрессу.
И в этом с французским пудель-клубом солидарна масса заводчиков-пуделистов во всём мире.
Даже хвалёная не раз Америка, несмотря на весь свой демократизм в отношении разведения, стандартными эти окрасы до сих пор не признаёт.

- я даже говорить не хочу, так как это именно то, что сказала Ира -

Harlequin ... пыталась сдвинуть глыбу!!!!! Противостояла , пардон, старперным , отставшим в развитии ЖИЗНИ деятелям, которые просто не хотят (да и лень.....!!!!!) соответствовать новшествам.

.. больше и добавить нечего!

Toy Art Кстати, собрать народ под флаг создания нового уютного "мультиколорного" клуба было бы наверное гораздо проще,
чем - "на баррикады" под знамёна войны с Французским Пудель-Клубом.

Как ни крути, а без этого все равно не обойдется, "на баррикады" пойти придется ... еще и не начинали, пока, все попытки, которые были - это выкрики из толпы или некое общество собирающее единомышленников, устраивающее митинги и воззвания, а по настоящему "на баррикады" еще никто и не вставал ... Эх! Не хватает Кристель помощников, не только у себя на Родине, но и вот в других странах, причем не просто сочувствующих, а человека с весом в кинологических кругах ... очень много барьеров, что не знаем язык, лично мне - это мешает, я не всегда в курсе как и что там происходит, у нас россиян нет там своего человека, ну только вот Ира иногда передаст или перескажет что-то - этого очень мало. Я вон и вовсе забыла про клуб Кристель, была тишина, нового ничего не говорили, я решила вообще ничего не говорить, так как все мне пытались рот заткнуть, самоустранилась, была куча домашних проблем и даже не подтвердила членство, вылетело из головы, я понимаю, что мой голос ничего бы не решил, но для себя ... я как будто предала дело парти, чувствую себя не комфортно ... Кристель бы очень помогло, если бы немцы встали с нею единым фронтом, они давно занимаются парти, у них есть наработки .. расхождение в том, что немцы не хотят признавать парти окрасы, кроме бело-черных и черно-подпалых, а это неправильно!

P.S. Про то, считать ли пуделя, мальтезе и иже с ними до начала 20 века, когда были приняты первые стандарты, всего лишь пра-пародами, весьма смутного происхождения .. на эту тему я даже говорить не буду, так как это в корне неверно ... да -

родословных, ни критериев оценки соответствия "породности" в виде стандарта породы не существовало

- но, этого не было и у заводчиков псарен, где разводили гончих и им подобных, официально записанного стандарта не было, были просто описания пород, но это не означает, что работы не велись, а пудель, мальтезе, РПБ и многие, многие другие породы обрели свой породный облик, задолго до стандартов, стандарты начала 20-го века просто упорядочили то, что было сделано до их принятия и то, что видели и над чем работали в породе заводчики ...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, Вы не понимаете сути проблемы - сторонникам парти не нужна новая порода, в которой мы будем признаны, сторонникам парти нужно признание парти окрасов в породе пудель ...

Бег по кругу ...

[Harlequin]

Я не очень умею здесь кнопочками владеть )))
Поэтому скопирую.
Toy Art, Вы написали:

Это не есть истинное положение вещей.
Всё новые и новые породы регулярно признаются ФЦИ - вопрос лишь в том, насколько упорно и слаженно готовы работать над этим сами любители породы.

Регулярно, это раз в энное кол-во лет. Это просто к слову :) Ведь это не является рутинной ежедневной работой ФЦИ. Не каждый день, и не каждый месяц. И даже, думаю, далеко не каждый год. А то бы какое несметное кол-во новых пород появлялось бы из года в год..... :) А я, главным образом имела в виду (когда писала то, что писала :)), что есть некие личности в ФЦИ, противостоящие новой кудрявой собачке. Поэтому все далеко еще неоднозначно.....

[Harlequin]

Марин, ты пишешь:

В принципе Кристель это и делала - не вышло. Не вышло я думаю потому, что если бы под эгидой этого клуба выдавались родословные и велась работа по разведению, пусть и через дублирование этих вязок там, где эти окрасы были признаны на национальном уровне, проводились выставки, не просто членство для количества, а этот клуб работал бы как организация международная и ее хотя бы признавали бы на местных уровнях, в национальных клубах, признавшие этот окрас, как и UCI, IKU и UKC, возможно, что тогда членов было бы гораздо больше и ФЦИ, как ФПК пришлось бы потеснится ...

Да не позволяют их законы вести клубу Кристель племенные книги!!!! Вот в чем проблема!!!! Как и наши сегодняшние законы не позволят. Я бы завтра уже открыла интернациональный клуб мультиколоров. Не проблема! проблема у нас в стране, что клуб открыть можно, но вести племенные книги низззяяяяя. у нас в стране в прошлом году произошли страшнейшие метаморфозы в кинологии. Парочка дилетантов в правительстве продвинули проект поджать под государство всю кинологию. Т.е. монополия государственная. Реакцию заводчиков можете себе представить!!!!!....... Многие просто ушли в заграничные клубы. И продолжаюе уходить. Идет борьба. Юридическая. А наша организация лишилась права вести племенные книги и выдавать родословные. Поэтому я напрасно бы открыла клуб, если я не могу регистрировать собак.....