ВСЁ о дрессировке - 2.

[ZoSo]

Aikenka,

Возможно! Но шансы велики!))))) Курц был не единственным примером, как оказалось. Причем не только у меня.Ну, и потом - многие знакомы с отличниками ОКД, которых выучили распознавать в кусках горчицу или проволочку-контакт, а без этого они куски прекрасно жрали.Или кусочничали так, чтоб просто никто не видел.

Подумала - а вот воры-рецидивисты, например(а как же свиньи?(с). И наказаны достаточно, но - положительное подкрепление в виде украденного плюс возможность наказания избежать(стохастика) - что получается? фактически, если брать в качестве примера людей - не воруют только по личному убеждению, скорее, чем из страха наказания. Япония после страшных разрушений - не было ведь мародерства,но не потому что там охрана стояла и наказания боялись?

[Aikenka]

ZoSo, ну так вот, всё это вопрос правильности подбора и применения методики, времени, психики конкретной собаки и многих факторов.
А у вас всё просто: "если применять этот метод - выучишь профессионального вора"!
Этой фразой, вы просто наводите поклёп на людей, работающих этими методами!!! И получающих прекрасные результаты.
Вы оскорбляете их этим, неужели непонятно?

Т.е. - залезание на стол не приносит желаемого результата, потому и угасает.

Да не угасает оно у всех собак! Есть такие, у которых НЕ угасает!

[ZoSo]

Сообщение от ;1045704

"если применять этот метод - выучишь профессионального вора

но риск-то велик! многие реально учатся не столько не красть, сколько не попадаться.

Если не угасло - значит, что-то недоделали. Или делали не так, или дали поощриться и закрепили нежелательное. Как в случае рецидивистов)))))Очень зависит от того, насколько поведение было закреплено - время для угасания потребуется разное.

[Aikenka]

Например, за несколько лет не угасло. Как заглядывали на стол пошарить, не осталось ли чего после ужина - так и заглядывали. А уж как они ловят малейший запах еды, доносящийся откуда угодно!.....
Нежелательное подкрепилось несколько раз, только в самом начале, когда хозяева, имеющие до этого собачку-не пищевика с интеллигентным поведением, ещё не поняли масштабы катастрофы.

[Lida]

Девушки! У меня практический вопрос.
Пока меня нет, милая щенуля набирается дурных манер))
Например, она поджидает, когда старшие товарищи собираются зайти на крыльцо... И ловит их за ноги! С гиканьем и восторгом... В результате, мама ее держит, когда собаки идут домой.. А умнейшая прабабушка и вовсе бежит и заходит через противоположное крыльцо) Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

[Алиса]

Сообщение от Lida

Девушки! У меня практический вопрос.
Пока меня нет, милая щенуля набирается дурных манер))
Например, она поджидает, когда старшие товарищи собираются зайти на крыльцо... И ловит их за ноги! С гиканьем и восторгом... В результате, мама ее держит, когда собаки идут домой.. А умнейшая прабабушка и вовсе бежит и заходит через противоположное крыльцо) Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

Уж не знаю , "удобно"-ли высказать такое суждение:))))). Я бы сделала так, как мне советовали бороться с нежелательным проявлением темперамента. Щенка взять на длинный шнур , создавая иллюзию свободы движения, и караулить момент. Как только щен кинется к ногам , сделать резкий рывок. Очень короткий, резкий. Так, чтобы реально было неприятно. Причем самой нужно находится достаточно далеко( на расстоянии вытянутого шнура), чтобы щен не связал неприятные ощущения с Вашими действиями. Одновременно, конечно, "нельзя". И если после второго или третьего рывка не будет попытки кинуться за ногами, бурным восторгом и вкусняшкой подтвердить правильность поведения.
Может быть, это жестко? Но не представляю, как ещё дать быстро понять щенку, что это нельзя. Отвлекать игрушками, кусочками, когда привлекательные ноги движутся по крыльцу- можно, конечно. Но сколько времени на это уйдет?! Да и вполне возможно, что перспектива схватить за ногу старшую собаку, для щенка намного более привлекательна, чем мячики, печенья и т.п.:))))

[Tania Libkind]

Сообщение от Алиса

Уж не знаю , "удобно"-ли высказать такое суждение:))))). Я бы сделала так, как мне советовали бороться с нежелательным проявлением темперамента. Щенка взять на длинный шнур , создавая иллюзию свободы движения, и караулить момент. Как только щен кинется к ногам , сделать резкий рывок. Очень короткий, резкий. Так, чтобы реально было неприятно. Причем самой нужно находится достаточно далеко( на расстоянии вытянутого шнура), чтобы щен не связал неприятные ощущения с Вашими действиями. Одновременно, конечно, "нельзя". И если после второго или третьего рывка не будет попытки кинуться за ногами, бурным восторгом и вкусняшкой подтвердить правильность поведения.
Может быть, это жестко? Но не представляю, как ещё дать быстро понять щенку, что это нельзя. Отвлекать игрушками, кусочками, когда привлекательные ноги движутся по крыльцу- можно, конечно. Но сколько времени на это уйдет?! Да и вполне возможно, что перспектива схватить за ногу старшую собаку, для щенка намного более привлекательна, чем мячики, печенья и т.п.:))))

Алиса, теоретически - это правильный подход, но реальность, как правило, гораздо более сложна. Движующиеся ноги перед глазами щенка могут вызвать желание за них ухватиться где угодно, т.е. надо щенка держать со шнуром всё время... что мало реально ... К тому же Пудели собаки чрезвычайно умные, и после первого рывка шнуром прекрасно понимают, что если шнур на них надо вести себя прилично ... :) А без него можно и дальше хулиганить. Да можно конечно постепенно этот шнур уменьшать и т.д. Но по моему опыту Пудели настолько изобретательны, что прекрасно знают, когда они "досягаемы", а когда нет .. :)

Я не вижу никакой проблемы сказать и показать щенку, что данное действие делать НЕЛЬЗЯ, а вот вместо этого можно держать в зубах тряпичную игрушку, которых должно быть много всегда под "рукой" - под носом играющего щенка, во дворе, в доме, т.д... Если же действие происходит только на крыльце дома, то эта задача в общем-то облегчённая, так как к ней можно подготовиться :)

[oley]

Сообщение от Lida

Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

Занимать чем-то, пока другие проходят. В идеале сделать ей свой ритуал входа в дом. Не знаю, насколько реализуемо в вашем конкретном случае. А сколько малявке?

[Tania Libkind]

Сообщение от Lida

Девушки! У меня практический вопрос.
Пока меня нет, милая щенуля набирается дурных манер))
Например, она поджидает, когда старшие товарищи собираются зайти на крыльцо... И ловит их за ноги! С гиканьем и восторгом... В результате, мама ее держит, когда собаки идут домой.. А умнейшая прабабушка и вовсе бежит и заходит через противоположное крыльцо) Понятно, что так жить нельзя... Стратегия - крикнуть, хлопнуть, задержать в момент броска - это понятно... Хвалить... Если пропустит? Что еще, как думаете? У меня только один день для обучения мамы нужной методике))

На мой взгляд с такой собакой с развитыми охотничьими инстинктами (у меня таких троица) методика только одна - запрещать и показывать всеми средствами, что кусать ноги НЕЛЬЗЯ, а можно кусать игрушечную тряпочку . У меня из четырёх молодых - три оторванных охотника, ловили друг друга за ноги всё время, у четвёртого потребности в этом никакой нет ... Так вот пришлось учить их команде " не кусаться"... И сейчас иногда когда начинается суета, собираемся например все на улицу, главный охотник Мишка хочет поймать ноги, а потом бежит и хватает тряпочку и с ней в зубах бегает перед всеми ...

И ещё хотела добавить, что такого щенка надо социализировать с другими собаками как можно раньше, с чужими, а не только со своей стаей. Как раз очень естественно, что своя стая любит малыша и всё ему позволяет, а вот чужие так легко терпеть не будут и отучат кусать ноги достаточно быстро.

[oley]

Сообщение от Tania Libkind

И сейчас иногда когда начинается суета, собираемся например все на улицу, главный охотник Мишка хочет поймать ноги, а потом бежит и хватает тряпочку и с ней в зубах бегает перед всеми ...

Вот, оно!

[Svetlyachok]

Lida, а почему же ее старшие товарищи-то не учат? Куда эффективнее было, если бы они сами ей урок преподали. И зачем ее держит мама?

[Алиса]

Да, у меня тот же вопрос: почему старшие терпят? Прабабушка даже обходной путь нашла, но не рыкнет грозно на наглую правнучку? Такие лояльные:))))). Видимо, сторонники воспитательного процесса ,основанного только на положительном подкреплении

[Lida]

Алиса, спасибо! Про шнурок я забыла! Дельная мысль!

Svetlyachok, сама удивляюсь, почему не учат ее... Она постепенно всех построила! Когда кидаю мячик - она теперь, если даже не успеет поймать (в принципе часто успевает), то отнимает... Они дают... Хотя без нее такого не было. Если кто-то поймал, то взять могла только я, остальные собаки, сколько не пытались, отнять не могли.

[мон ренессанс]

Сообщение от Aikenka

А у вас всё просто: "если применять этот метод - выучишь профессионального вора"!
Этой фразой, вы просто наводите поклёп на людей, работающих этими методами!!! И получающих прекрасные результаты.
Вы оскорбляете их этим, неужели непонятно?

Ну наконец-то! Сформулирована этическая составляющая постов ZoSo.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Ну наконец-то! Сформулирована этическая составляющая постов ZoSo.

- давно пора! Спасибо, Aikenka!!!