Длина шеи и другие запчасти....

[Прасковья]

Сообщение от Подруга

И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....

Да, и мы это наблюдаем! Современный шоу-пудель это хорошо двигающаяся собака, потому что большинство экспертов выбирают хорошие продуктивные движения. У современных лучших чемпионов плечо может быть и чуть больше 90 градусов, но этого достаточно для хорошего вымаха, задние ноги дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы. Шея стоит высоко, но что это значит? При хорошей гибкости соответствующих связок шею собака может поставить как угодно, хоть вообще на спину положить. Корпус этих собак сбалансирован так, что им удобно держать голову в таком положении при беге. И бежать они так могут и час, и два за велосипедом на хорошей скорости, не уставая. А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. Вся экстремальность современных пуделей шоу-чемпионов - иллюзия, создаваемая искусством парикмахеров и хэндлеров. Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

[emerei]

Вот интересно. Задаешь в теме запчастей вопрос, а его не замечают. Про ЗКС, Власенко и фотки , конечно, рассуждать легче.
Так какова причина того, что появляется укороченная спина и каковы последствия этого? Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси. (Казалось бы, прыгай да прыгай) Возможно ли сохранить стиль и функциональность при этом?
Зачем пуделю прыгать через барьер, спросите вы? Можно не прыгать, в жизни этот навык не очень нужен. Но в дальнейшем можно будет и не бегать и не жевать и не думать.
Почему плохо, когда красивейший пудель, предмет воздыхания всех пуделистов, бросается передними ногами, если его во-время не сдержит хэндлер?
А может быть и ничего страшного в этом нет? Может, это не передается и не накапливается?

А никогда не сравнивали в общем и целом (это, конечно, не к экспертам вопрос) строение тоев и карликов со строением больших? А попробуйте! А никогда не задавались вопросом, почему тои и карлики и некоторые малые с такой скоростью перебирают ногами, что их пересчитать невозможно? (Представьте себе большого пуделя, который на большой скорости так шуршит своими ножками). Дело только ли в длине конечностей?
Можно сколько угодно проходить курсов анатомий, но частные проблемы можно обсудить только на породном форуме. Вот почему я к вам ко всем привязываюсь со своими дурацкими вопросами.
Ну, если не интересно, пойду к кому-нибудь на кухоньку за теплым чайком да с помощью спичек пораскладываю модель пуделя. Есть тут кроме меня любители покопаться в косточках, не перемывая оных.

[emerei]

Прасковья, пока ваяла свой пост, вы уже вернулись в русло темы. Спасибо!

[emerei]

Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на спину положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на шею положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)

Думаю, связки обязательно должны быть гибкие, а вот что нужно еще - не знаю, но только имхо способность к запрокидыванию головы не должна быть вредна. У аборигенных "азиатов", насколько я поняла, способность к запрокидыванию головы на спину - это породное качество, стало быть оно им не мешает, а может быть, и зачем-то необходимо.

[Юлия Корж]

Duchess, страшно...очень страшно...но мне кажется...что в основном эти собаки либо стихийного разведения либо отдельных питомников с владельцами лишь отдаленно представляющими что они делают получая следующее поколение породистых собак...Потому что каждый нормальный человек хочет здоровых детей и собак...в нас это вложено на ген уровне...но есть отдельная часть населения увлеченная зомби и уродствами...им и это красота(((В Америке даже конкурс проводят-самая страшная собака...и плодят своих страшучков чтобы опять его выиграть...жуть(((

[Юлия Корж]

Сообщение от emerei

Вот интересно. Задаешь в теме запчастей вопрос, а его не замечают. Про ЗКС, Власенко и фотки , конечно, рассуждать легче.
Так какова причина того, что появляется укороченная спина и каковы последствия этого? Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси. (Казалось бы, прыгай да прыгай) Возможно ли сохранить стиль и функциональность при этом?
Зачем пуделю прыгать через барьер, спросите вы? Можно не прыгать, в жизни этот навык не очень нужен. Но в дальнейшем можно будет и не бегать и не жевать и не думать.
Почему плохо, когда красивейший пудель, предмет воздыхания всех пуделистов, бросается передними ногами, если его во-время не сдержит хэндлер?

Есть тут кроме меня любители покопаться в косточках, не перемывая оных.

Таня)сперва покажи того у кого спина именно укорочена)А не имеет длинную поясницу?И длинную грудную клетку?
Второй вопрос-кто сказал что собака с такой спиной не может прыгать?
третий вопрос-а почему все решили что собака которая барабанит ручками делает это сама а не от неумелости хендлера на тот момент?

[Fantik]

Сообщение от emerei

Ну неужели не интересно узнать, почему очень стильные экземпляры не могут перепрыгнуть через маленький барьерчик, даже если у них прекрасные сильные ноги и отличный толчок на рыси.

а это действительно так?Озадачилась...

[Юлия Корж]

Сообщение от Fantik

а это действительно так?Озадачилась...

думаю что нет)

[Вика]

Сообщение от Fantik

Там некоторые фото похоже фотошопленные

Увы, нет.

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Прасковья, вы пишите "при хорошей гибкости связок собака может голову хоть на шею положить". Мне кажется, что тут дело не в связках. Слишком большая разница наблюдается. Некоторым вообще не заложишь голову даже чуть-чуть назад. Не в позвонках ли дело? (Длина, форма, остистые отростки)

Перечитала - ой, думаю, неужели я написала "на шею"? Да нет, я написала "на спину." А имела ввиду, что шея запрокинута назад настолько, что голова касается спины. Где-то у меня есть такие фотки одной из моих собак, могу поискать.

[emerei]

Прасковья, нет, это я перепутала, (исправила)но, конечно, поняла о чем речь.

[emerei]

Сообщение от Подруга

Таня)сперва покажи того у кого спина именно укорочена)А не имеет длинную поясницу?И длинную грудную клетку?
Второй вопрос-кто сказал что собака с такой спиной не может прыгать?
третий вопрос-а почему все решили что собака которая барабанит ручками делает это сама а не от неумелости хендлера на тот момент?

А не важно, спина укорочена или поясница удлинена. (Если при короткой спине еще и поясницу с крестцом укоротить, представляешь, что будет?)
А ты мне вопросом на вопрос отвечаешь?

[Юлия Корж]

Сообщение от emerei

А ты мне вопросом на вопрос отвечаешь?

а то)))

[Sivka]

Сообщение от Прасковья

...дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы...

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

[Юлия Корж]

спина может(при определенных условиях )только выглядеть короткой-таковой не являясь)

[Sivka]

Сообщение от Прасковья

Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

[Юлия Корж]

Сообщение от Sivka

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

У меня было меньше возможностей-но и я считаю что Брюс очень гармонично и сбалансированно сложенный пес!

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. .

Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

[Прасковья]

Сообщение от Sivka

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

Я так понимаю, что высота безопорной фазы должна быть разной для разных пород. Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси. Я это и имела ввиду - относительно высокая безопорная фаза.

[Прасковья]

Алиса, это косвенные предположения, нужно смотреть бритых собак, хотя бы их фото, либо ощупывать их (хотя некоторые и при этом ошибаются). Если нет такой возможности, то судить нужно по движениям.

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси.

Всем приходилось прыгать в длину, так вот длина прыжка не будет хорошей, если не подпрыгнуть еще и достаточно вверх. Но если слишком подпрыгнуть вверх, то разумеется, это будет прыжок вверх, а не в длину. Высота безопорной фазы должна быть оптимальна для наибольшего захвата пространства.

[Aikenka]

Сообщение от Duchess

Товарищи форумчане, нарыла на ФБ ссылочку, может тут былО уже, но вдруг нет... это же...слов нету(((((((((((((( сначала вообще думала или в генетику, или в ветеринарию...
http://www.pinterest.com/derime/pedi...y-shouldnt-be/

Пошла поглядеть
закорючка, а не собака.....


А это, да простят меня собаки, напоминает безобразного червяка.......

[emerei]

Сообщение от Алиса

Прасковья Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

Эффектно, но по анатомии не правильно. См. скелет Нинсанны.
Линия, проведенная вверх от подушки передней лапы к плечелопаточному сочленению должна проходить за ухом. Не перед ним, не по уху, а за ухом (сзади). Это говорит о том, что у собаки плечо и лопатка расположены под наиболее благоприятным углом. У некоторых собак в стойке, когда они закинули слишком высоко голову, эта линия проходит аж перед ухом! То есть передние на абсолютно прямом плече выставлены вперед.
Значит хэндлер любит и уважает анатомию или знает, что эксперт ее любит и уважает.
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет).

[Gernika]

Aikenka, посмотрела.... Жутко!!!!!!