Длина шеи и другие запчасти....

[Прасковья]

Сообщение от Подруга

И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....

Да, и мы это наблюдаем! Современный шоу-пудель это хорошо двигающаяся собака, потому что большинство экспертов выбирают хорошие продуктивные движения. У современных лучших чемпионов плечо может быть и чуть больше 90 градусов, но этого достаточно для хорошего вымаха, задние ноги дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы. Шея стоит высоко, но что это значит? При хорошей гибкости соответствующих связок шею собака может поставить как угодно, хоть вообще на спину положить. Корпус этих собак сбалансирован так, что им удобно держать голову в таком положении при беге. И бежать они так могут и час, и два за велосипедом на хорошей скорости, не уставая. А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. Вся экстремальность современных пуделей шоу-чемпионов - иллюзия, создаваемая искусством парикмахеров и хэндлеров. Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

[Sivka]

Сообщение от Прасковья

...дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы...

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

[Прасковья]

Сообщение от Sivka

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

Я так понимаю, что высота безопорной фазы должна быть разной для разных пород. Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси. Я это и имела ввиду - относительно высокая безопорная фаза.

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси.

Всем приходилось прыгать в длину, так вот длина прыжка не будет хорошей, если не подпрыгнуть еще и достаточно вверх. Но если слишком подпрыгнуть вверх, то разумеется, это будет прыжок вверх, а не в длину. Высота безопорной фазы должна быть оптимальна для наибольшего захвата пространства.

[Sivka]

Сообщение от Прасковья

Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

[Юлия Корж]

Сообщение от Sivka

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

У меня было меньше возможностей-но и я считаю что Брюс очень гармонично и сбалансированно сложенный пес!

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. .

Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

[emerei]

Сообщение от Алиса

Прасковья Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

Эффектно, но по анатомии не правильно. См. скелет Нинсанны.
Линия, проведенная вверх от подушки передней лапы к плечелопаточному сочленению должна проходить за ухом. Не перед ним, не по уху, а за ухом (сзади). Это говорит о том, что у собаки плечо и лопатка расположены под наиболее благоприятным углом. У некоторых собак в стойке, когда они закинули слишком высоко голову, эта линия проходит аж перед ухом! То есть передние на абсолютно прямом плече выставлены вперед.
Значит хэндлер любит и уважает анатомию или знает, что эксперт ее любит и уважает.
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет).

[Sivka]

Сообщение от emerei

Брюс уже весь обикался

Он просил передать, что потерпит. А вот если приглядеться - то на картинке, которую изуродовали мазней - он гарцует... Неужели никто движения не видит вообще в его позе??

[Юлия Корж]

Сообщение от Sivka

Он просил передать, что потерпит. А вот если приглядеться - то на картинке, которую изуродовали мазней - он гарцует... Неужели никто движения не видит вообще в его позе??

Да на этой фотке он уходит в движение...но ...если собака на любой фотке и видео такая-что хочется такую же....ну не может быть она неправильной...любой шаг...любой жест...поворот головы...вообщем влюблена)))и характер...на ринге этого нет...но...
Это баланс...баланс всех конечностей ,красоты и мозга)

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет).

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.

Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Прасковья

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.

Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.

Полина, а где ты видишь на фото передние лапы вперед? По-моему, передние ноги стоят абсолютно вертикально, хоть отвесом проверяй. Причем стоит Киспас абсолютно легко, видно, что хозяин просто придерживает голову, чтобы собака не вертелась. Лично у меня никогда не возникало мысли о неправильном строении переда у Киспаса...

[Прасковья]

Сообщение от Алиса

Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

Алиса, как дрессировщик, вы знаете, что если собака не хочет идти, то тянуть за поводок бесполезно, чем больше вы будете тянуть, тем больше она будет упираться. Это психология собаки. Поэтому тянуть голову собаки за волосы, чтобы поставить голову в нужное положение, нельзя. Собака будет упираться и принимать соответствующую позу - выставлять вперед передние ноги и откидываться назад. Это не свободная стойка собаки.