Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Все же я не понимаю, что тут чему противопоставляется? Где они, эти экстримальные собаки? Я видела собак упомянутых питомников вживую, нисколько они не экстримальные. Очень даже соразмерные. Да, задние ноги достаточно длинные, но длинные соразмерно! Т.е., если замерять бедро и голень, то результат будет, я думаю ,как раз тот, какой предписывает стандарт. Т.е. примерно одинаковой длины бедро и голень. Да и не длинные ноги это, а соответствующие достаточно высокому росту, и уж ,конечно, соответствующие отличному переду. По крайней мере, об Эмерей у меня точно такое мнение сложилось. Ничего похожего на "кенгуру" я не видела сто лет.(во Франции видела, там маленькие пуделечки почему-то попу выше головы несут и спины куполом. это я о тех, что на улицах встречаются, а не на рингах).
"Табуреток" явных я на фото видела в основном. В жизни пару раз, может быть.
Сейчас общий уровень большого поголовья в России , на мой взгляд, очень неплох. Никакой опасности "уйти в экстрим" ,по-моему нет. А если есть, то она исходит от американской моды на слишком сухую конституцию и экстримальное ношение шеи и головы.
На националках 2011 и 2012 годов было немало больших пуделей, и крупных(особенно в 2011). Но никаких экстримальных параметров, вроде не наблюдалось.
Поэтому и не понимаю, о чем эта фраза Serenada: "на нас с вами найдется пара других заводчиков, которые так ценят "умеренность"." Те собаки, что здесь обсуждались, как раз и есть вполне соразмерные, без экстрима. Особенно, учитывая, что на фото некоторые из них совсем на себя реальных непохожи. Ведь не принимать же за "умеренность" короткие шеи и приземистость .
Иногда в разных темах встречаются фото "забугорных" собак, которые действительно выглядят "неумеренно". Вздернутые на высоченных ногах при коротком корпусе, или с шеей, которая по длине равна высоте в холке. Но на рингах наших такое редко встретишь.

P.S. Все сказанное относится только к королям. О ситуации в малых разновидностях судить не берусь.

[EGOR]

Ninsanna, Нинс, поигралась немного с фотками, составила фото-робот такого "переугленного" пуделя, который так нравится emerei и многим другим. Я правильно поняла тебя (это я про "кенгуру"): если такой собачке ее несоразмерно длинные задние ноги не растягивать искусственно назад (так что она еле на когтях стоит), а поставить так как положено, то получится примерно такая картинка, да?

(для недовольных и готовящих помидоры - образ собирательный, собака ничья, фоторобот...)

[JASMIN]

EGOR, к сожалению таких полно ...

[Ninsanna]

Сообщение от EGOR

Ninsanna, Нинс, поигралась немного с фотками, составила фото-робот такого "переугленного" пуделя, который так нравится emerei и многим другим. Я правильно поняла тебя (это я про "кенгуру"): если такой собачке ее несоразмерно длинные задние ноги не растягивать искусственно назад (так что она еле на когтях стоит), а поставить так как положено, то получится примерно такая картинка, да?

(для недовольных и готовящих помидоры - образ собирательный, собака ничья, фоторобот...)

EGOR, так и не совсем так.
Так как у тебя на фото-монтаже получится только у неопытного владельца первый (а иногда и не первый) раз показывающего свою обожаемую "пусечку". Выведет и поставит так, как она сама встанет.

А хендлер (даже из разряда скороспелых ЮХов) знает, что надо такую собаку "припосадИть". Это в тех породах где не модно оттягивать ноги назад. А остальных - оттянет. И....вуаля!....новая звезда рингов.

[emerei]

А я была уверена, что таких уже лет 10 как не делают. Термин "припосадить" безнадежно устарел. Уже много лет никто никого не "припосаживает". Слава богу"припосадить " и ноги оттопырить стало почти экзотикой.

[Ninsanna]

Сообщение от emerei

А я была уверена, что таких уже лет 10 как не делают. Термин "припосадить" безнадежно устарел. Уже много лет никто никого не "припосаживает". Слава богу"припосадить " и ноги оттопырить стало почти экзотикой.

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

[emerei]

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Не знаю... Может быть я выдаю желаемое за действительное...
Надо чаще встречаться. На монопородках, с большим количеством собак... Эх, размечталась.
Ну в общем-то да... О чем особенно поспоришь, если на последней монопородке в Москве было всего 4 больших пуделя... Посмотрим, что будет на Евразии.

[Roza]

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

[emerei]

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

Ира, совершенно верно. Я имею в виду только руками, что припосадить, что отодвинуть. Я тоже это поняла после частной беседы, в которой мне сказали, что я Флеру присаживаю и ноги ее отодвигаю. (Имеется в виду не я, а хэндлер, который ей в ринге что-то показывает). Но если хэндлинг не доведен до совершенства, то собаку с таким же успехом в ринге можно не то что припосадить, а просто случайно посадить (Посмотрела на лакомство и села), а длинные ноги вытянуть в палки, стоящие по ту сторону ринга. А собака табуреточного формата при свободном показе запросто может сделать шаг к хэндлеру и подставить ноги под себя. И не грудь расправить, а просто голову поднять. Да, таким (ну я утрирую насчет табуретки, конечно) нажимают на поясницу, отводят, но не голову, а шею вместе с головой назад, переставляют ноги. Но, к счастью, таких сейчас я вижу очень мало. Или они по диванам сидят.

[Алиса]

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

И это верно.

[Алиса]

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Ninsanna, на фото на этом форуме, действительно, очень часто встречаются такие "припосаженные" собаки, с ногами, умышленно согнутыми в коленках или ,наоборот, отодвинутыми за горизонт, или расставленными широко. При этом собачке ещё и шею буквально выдергивают из плеч.Но мне кажется, что большая часть этих собак без старания "хендлеров" выглядела бы намного лучше. На некоторых фото прямо в глаза бросается, что если бы собачку не корректировали чрезмерно, т о она бы точно лучше выглядела. У больших это и на фото реже встречается, а на выставках я и правда сто лет такого не видела. Но,Вы, естественно, больше намного смотрите собак. Вам виднее.
Я же не могу сейчас ни одной большой собаки вспомнить (не фото, а собаку), которую явно "припосаживают", чтобы формат и углы получше выглядели.Говорю только о больших.
Да, сейчас есть собаки, которые сами без усилий хендлера так задирают головы и отставляют далеко задние ноги, что выглядят "припосаженными". Но это у больших все-таки редко. И это, как мне кажется, не российское разведение. Пока...

[Magic Mist]

Вообще встревать в сей диспут мне лениво и неосмысленно, но на это обращение я обязательно сейчас отвечу.

Сообщение от Ninsanna

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю?
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Ninsanna, думаю что мы действительно по разному понимаем термин "припосаженный", согласна с словами Ирины

Сообщение от Roza

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

Для мне это когда собака или силой ставиться в "нужную" позу или приучена каким-либо методом принимать неестественную для нее позу с согнутыми в стойке ЗК. Приведу конкретные примеры, для прояснения

1) Года три назад я на одной довольно многочисленной выставке на выезде я увидела работу одной дамы, которая выставляла несколько (не больших) собак, при постановке в стойку она с ЯВНЫМ усилием жала на поясницу собаки выпрямляя ей спину, заставляя присесть и - одновременно с этим фиксировала голову вытягивая шею собачки - все это маскируя под типичный жест "поправить гриву на спине рукой после бега"... но ОЧЕНЬ бросалось в глаза, что жест был с очевидным приложением силы. Собака выпрямлялась в спине, приседала, шея вытягивалась - то есть получалась та самая, любимая в народе стойка - шея-шея-ноги-ноги. С настоящей естественной позой собак эти стойки ничего общего не имели. Я бы оооочень неприятно поражена увидев подобные приемы, думала, что так уже давно никто не делает, ан нет... Думаю, подобный подход напрямую унаследован от "оригинального" метода фотанья щеноков в стойках с придавленной и продавленной большим пальцем спиной(((

зы. Мне, кстати, не так давно сделали подобный комплимент про "шея-шея, ноги-ноги"... я аж расстроилась немного его прочтя, если честно. Хотя собака на том фото и правда довольно компактная, не спорю - но все же для меня эта формулировка несет не совсем однозначную смысловую нагрузку.

2) распространившаяся недавно (некоторые "альтернативно одаренные" этому на платных МК по хэндлингу обучали ездили) манера ставить собаку на край стола задними чтоб она боялась, упиралась, приседала и подавалась вперед, в это время можно еще и шею вытянуть - и вуаля!. На мой взгляд такие фото просто кошмарик. И тоже ничего общего не имеет сей продукт с естественным положением данных собак в стойке. На выставке на полу этих собак - полный экстрим на фото - частенько почти невозможно, ибо - ничего общего.

3) другие - более изощренные и менее заметные посторонним методы "получения" углов конечностей при отсутствии оных природно.

не без труда я у себя отыскала фотопример в личном исполнении "припосаженности" в моем понимании данного термина


Ручная фиксированная стойка собаки при сохранении более-менее естественной для каждой конкретной собаки позы (то есть собака и сама по себе так запросто встает, без всякого сепц. обучения) для меня НЕ является "присаживанием".



******

Про экстрим, фотографии и стрижки.

Груминг, постановка в стойку в нашей породе имеет часто большее значение, чем природные данные, не попишешь.. Вот фото одной собаки с разных выставок в разном возрасте, грумер всегда (с разным успехом...) я, ставлю везде, кроме 8го - тоже я, снимала все, кроме последнего Наташа- Дачесс, спасибо ей за всё)))

1,2,3,4 - собака в нормальной свободной позе, но на 4 - с "умело вдавленной" шеей, 5 - с небольшим напряжением в плане фиксации,6 - в совершенно экстремальном виде (делалось спецом для "прикола").
Фоток в свободной стойке нормальных нету, сорри.

1) 2) 3) 4) 5) 6)

фото немного сзади (автор Оксана Галькевич) там видно, что ноги назад он отводит достаточно свободно, не "на когтях" стоит
7)

[Serenada]

никогда не видела чтобы такая "пусечка" с длинными ногами так сама бы стояла. Пусечки с ногами как правило сами эти ноги назад отставляют, им, пусечкам, так удобно. У пусечек, для этого, и углы на ножках образуются. А вот прямоногих высокозадых - так среди мелочи встречаются. Как правило при этом еще и задние в струнку вытянуты, безо всяких намеков на углы. ( а уж сколько таких пусечек среди йорков и прочего, мамадорогая)
А "припосаживать" надо как раз таки умеренных, а иногда и откровенно прямоногих собачек. Чтоб хоть какие-то намеки на углы появились.

[Serenada]

я вот за наше будущее вполне спокойна. Кенгуру нам не грозит. Наша новая "надежда" по имени Femme Fatale iz VS ( Сонька - золотая ручка) совсем не экстремальна и вполне "в стандарте" :-)

[Victory]

Тема про углы и экстрим, как всегда, очень интересная. Для себя сделала выводы, что "средняя температура по больнице" останется неизменной. Serenada совершенно права. Нам, как правило, нравится то, что мы разводим. Уж кому как повезло, как говорится :)
Про углы и все остальное скажу лишь - мне нравится ОЧЕНЬ много собак в стойках с такими вот потрясающими углами и шеями. И гораздо меньше - в движении...
Про некоторых американцев могу сказать обратное - в стойке все выглядит гораздо скромнее, но когда оно начинает бегать, дух захватывает.
В общем, надо стремиться, чтобы картинка в стойке приятно удивляла также, как и на ходу, то есть искать ту самую гармонию. Это я свои мысли озвучиваю, на авторитетное мнение совсем не претендую. Высокозадых среди больших давно не встречала, а вот вяло волочащих по земле свои длиннющие ноги - полно.

Друзья, а давайте такой вопрос пообсуждаем: встречались ли вам пудели, обрастающие по "афганьему" (скажем так) типу. Ну, то есть, штаны, бока отрастают хорошо, а топ и холка имеют весьма скромную оброслость.
Я несколько лет стала задумываться над этой ситуацией и сделала для себя кой - какие выводы. Очень интересно послушать по этому поводу мнение специалистов.
Сразу оговорюсь - давайте не будем приводить конкретные примеры. Чтобы разговор протекал в мирном русле. Мне, например, достаточно собственных наблюдений. Без камней в чужие огороды :)

[emerei]

Сообщение от Victory

Друзья, а давайте такой вопрос пообсуждаем: встречались ли вам пудели, обрастающие по "афганьему" (скажем так) типу. Ну, то есть, штаны, бока отрастают хорошо, а топ и холка имеют весьма скромную оброслость.

Встречались. А почему ты считаешь, что это по афганьему типу? Я самые разные варианты встречала, но не задумывалась, по какому типу.
Даже могу имя назвать, как минимум свое ,родное, не вижу в этом криминала. У Юсты при ее великолепной шерсти мне так ни разу и не удалось отрастить ей длинную холку и топ.

[Serenada]

Victory,
пообсуждать конечно можно. Но к названию темы наверное это не относится.....

[Юлия Корж]

Почему же не относится?шерсть разве не экстерьерный признак пуделя?
Вика)Моя Маня обрастала по такому принципу...ноги и бока-очень быстро...но шерсть была достаточно вялой на объем..плохо росло на загривке-истиралась шерсть со скоростью нарастания...зато на голове росла очень быстро и распадалась на прямой пробор...

[Serenada]

Подруга,
ну шерсть это точно "не запчасть" :-)))))

[Serenada]

и насколько я помню, шерсть в этой теме на пуделе не приветствуется :-)))