КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Из-за этого сложности с поддержанием красного окраса в породах, где вяжут кремовых с красными.

Пасечник считает, что в породах, где такие вязки постоянны, красный окрас спустя время почти исчезает. Потому что когда признак количественный, перевести всю пачку генов, его обуславливающих, в гетерозиготное состояние легко, а вот собрать их всех вместе опять в гомозиготное очень сложно.

Так ведь это о вязках с кремовыми собаками, а не абрикосовыми!
При вязках с кремовыми или белыми собаками красный окрас действительно разбавляется. Это можно увидеть в первом же поколении. И чем дальше, тем больше. А с абрикосовыми собаками все совсем иначе.

[Прасковья]

А, вот:
"Разница между ярко-рыжим и красным по-видимому состоит в какой то доминантной мутации в одном из нескольких генов, влияющих на синтез феомеланина.
Рождение щенков красного окраса возможно только там, где есть этот доминантный аллель."
Интересно еще, что называет ярко-рыжим и красным у Пасечник. Может, она действительно называет красными только "браунов". Я ярко-рыжие - это кто? Не эпприкоты ли?

[Magic Mist]

vera, swlena, хочу отметить - про "пиар" отписал тут один единственный человек. Чьи посты даже при двукратном прочтении мне понять не вполне удалось в принципе.

Не обижайтесь, пожалуйста. Мне кажется там просто есть какая-то личная обида на всех подряд. Потому как было написано, что пропиарились ВСЕ (если внимательно читать, то увидите). Негодование в постах улавливают и я, причина же негодования, видимо, находиться за пределами форума и просто связана с сегодняшним разговором.

Не принимайте близко к сердцу, Николь и Тигра очень приятные собачки и многим из нас было приятно увидеть их фото снова! Особенно прицельно - в ракурсе - как окрас менялся с возрастом.

[Лиса]

Сообщение от Magic Mist

vera, swlena, хочу отметить - про "пиар" отписал тут один единственный человек. Чьи посты даже при двукратном прочтении мне понять не вполне удалось в принципе.

Я вот тоже не поняла-при чём здесь пиар?Люди просто поговорили о динамике окраса с возрастом,подтвердив это фото...и сразу-"пиар"...Вот блин...лишний раз собаку постесняешься показать.А может кому-то это интересно?

[vera]

Magic Mist, я и не обижаюсь, и собаки на вашей аватарке супер. Я не понимаю,как на этом форуме рождаются некоторые вещи из ничего.

Лиса, твоя Николь не только красная-прекрасная, но и самая умная, сообразительная .Но на видео я ее не узнала.....

[Лиса]

Сообщение от vera

Лиса, твоя Николь не только красная-прекрасная, но и самая умная, сообразительная .Но на видео я ее не узнала.....

Я думала,что узнала...она в самом начале первого видео такая деловая...

[vera]

Лиса, я предположила,но не уверена.

[Юта]

swlena, Лена,я тоже не хочу твои раны бередить.Но ты сама вспомнила Тигрушу.И она таки красная.

[vera]

iribem, Даймонд абсолютно кросовый кобель для всех сук нашей страны, и мне очень интересно ,что он может дать своему поколению Next. Пока что все его дети , так похожи на него формой головы и разрезом глаз, что по фото я их уже путаю, а их уже ,кажется, двадцать. Подписываю фото, чтобы не перепутать. На последней актировке был щенок ,бабушка и дедушка которого классического окраса, я ждала, перебьет ли та линия Даймонда, нет снова родился мальчик-точная копия Даймонда.
Суки влияют только на качество и окрас шерсти. От красных сук он дает больше половины красных щенков, разной насыщенности окраса от средне красных до красно-коричневых, видимо в отца,которого я выложила выше и деда, и можете считать, что я пиарюсь, мне все равно.Я делюсь радостью с единомышленниками.
С уважением, Вера.
Дед Даймонда

[Magic Mist]

Сообщение от vera

[.
Суки влияют только на качество и окрас шерсти. От красных сук он дает больше половины красных щенков, разной насыщенности окраса от средне красных до красно-коричневых, видимо в отца,которого я выложила выше и деда, и можете считать, что я пиарюсь, мне все равно.Я делюсь радостью с единомышленниками.

У вашего кобеля в родословной преобладают красные собаки? Если да, то меня не удивляет, что от красных сук он даёт больше половины красных щенков.

Если несложно, сможете написать точное количество красных и абрикосовых щенков в его пометах с указанием окраса матери и её предков? Родословную вашего мальчика в картинках я, кажется, уже видела на форуме.

Мне это очень интересно, я давно такую статистику собираю.

[Aikenka]

Я не понимаю,как на этом форуме рождаются некоторые вещи из ничего.

Уверяю вас, "некоторые вещи из ничего" рождаются на любых форумах!
Везде, где собирается несколько людей и они что-то обсуждают - обязательно кто-нить родит такое, что только диву даёшься....
С этим ничего не поделать, особенности человеческого восприятия. Все мы разные. Все мы по своему видим мир. Все мы по своему рисуем картину мира вокруг себя.
Надо просто не принимать близко к сердцу чужие реакции. Просто знать, что нужно тебе самому и делать своё дело..... мне так кажется....
.... ветер носит, как говорят..... невзирая на ветер мы идём к своей цели, остальное шелуха!

[Aikenka]

По теме:
Автор книги (Пасечник) на сколько я понимаю, занимается таксами.
У такс есть насыщенность окраса до красного цвета, его называют махагони (цвет красного дерева)

Но у них он не на базе ее, как у пуделя или ирландскогог сеттера,, а на базе Ау (соболиный)


И у них появились в породе кремовые таксы

На базе ее рыжего.
В Японии таких валом, кстати. у меня сосед такой живёт. С родословной, они мне показывали её - предки почти сплошь чемпионы (америки и японии)
Цвет у него один в один как у Стаси. Я делала как то фото их рядом, жаль нет под рукой.
Т.е. по нашему," пуделиному", он абрикосовый.
По терминологии таксятников таких такс называют кремовые, бежевые, карамельные......
Так же у них есть соболиные на таком светлом рыжем


Но, у них в породе по стандарту:
...."красный (рыжий) окрас является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый.
......
Насыщенный, сильный рыжий окрас желателен. Чем желтоватее окрас, тем хуже качество окраса."
ОТСЮДА.

[Прасковья]

Aikenka, вот и я думаю, почитав в инете то, что нашла из работ Пасечник, что ее разделение рыжих окрасов существенно отличается от того, как привыкли различать их мы, пуделисты. И это не просто вопрос названия, рыжие окрасы в разных породах наверняка различаются и генетически. И определяются эти различия не только в рамках изученного. Мне показалось, что то, что Пасечник называет красным окрасом - это наш рэд-браун. И он рассматривается как отличный от ярко-рыжего ( то, что мы называем рэд-эпприкотом?). Мы же всегда определяли красный окрас и как рэд-браун и как рэд-эпприкот. Потому что они оба у пуделей наследуются как доминантные по отношению к окрасу, который мы называем абрикосовым, и эпприкоты могут давать браунов с абрикосами.

[Aikenka]

И это не просто вопрос названия, рыжие окрасы в разных породах наверняка различаются и генетически.

Нет, это просто вопрос названия. Генетически есть два вида рыжих, ее и Ау и эти рыжие присутствуют у всех собак мира, какими бы породными названиям их не называли.
Друг от друга они отличаются тем, что у одного есть чёрные концы на шерсти (разной степени выраженности), а у других их совсем нет, потому что производство чёрного пигмента ген ее полностью тормозит в шерсти.
Окраску млекопитающих обеспечивают всепго лишь два вида пигментов. Черные и коричневые (эумеланины) и жёлто-красные (феомеланины). Эумеланины много где используются в теле кроме собственно окраски шерсти.
Феомеланины можно назвать пигментом (краской) в чистом виде, поскольку они используются в организме лишь для окраски шерсти.
Все рыжие собаки имеют в своей шерсти феомеланин в разной степени концентрации - за счёт этого достигается разнообразие оттенков.

[Прасковья]

Сообщение от Aikenka

Нет, это просто вопрос названия. Генетически есть два вида рыжих, ее и Ау и эти рыжие присутствуют у всех собак мира, какими бы породными названиям их не называли.
Друг от друга они отличаются тем, что у одного есть чёрные концы на шерсти (разной степени выраженности), а у других их совсем нет, потому что производство чёрного пигмента ген ее полностью тормозит в шерсти.
Окраску млекопитающих обеспечивают всепго лишь два вида пигментов. Черные и коричневые (эумеланины) и жёлто-красные (феомеланины). Эумеланины много где используются в теле кроме собственно окраски шерсти.
Феомеланины можно назвать пигментом (краской) в чистом виде, поскольку они используются в организме лишь для окраски шерсти.
Все рыжие собаки имеют в своей шерсти феомеланин в разной степени концентрации - за счёт этого достигается разнообразие оттенков.

Но разве существует только один единственный ген рыжего окраса? И зачем же мы тогда действительно спорим, кто красный, а кто абрикосовый?