Грядёт Новый Стандарт Пуделя

[Magic Mist]

Сообщение от negniyangel

Вот хвост на бедре. Выход хвоста правильный (вроде бы)

На мой вкус - как раз не желательный вариант постава хвоста и "хвостовых окрестностей" в целом.

***

А вот такие хвосты и окрестности я бы хотела видеть у своих собак -

Сообщение от emerei

Ее сын на даче

Сообщение от emerei

Ее внучка

Татьяна, мне - ОЧЕНЬ нравиться. На самом деле.

Не знаю, как насчет правильности, эргономичности, идеальности анатомической - но мне с эстетической точки зрения именно такие варианты наиболее гадуют глаз. Особенно - как у внучки.

[Tania Libkind]

Сообщение от emerei

Меня больше интересует верхняя граница роста у больших.
Был замечательный некрупный кобель, рост которого на взгляд смотрелся как 58-59. На самом деле, если измерять по холке,то его рост был как раз 62. Холка была хорошо развита и находилась в положенном месте.
Тогда возникает вопрос. Как измерять собаку, у которой лопатка утоплена в шею (спрямленная)? Где у этой собаки холка, если на линии спины лопаток не найти? Кто скажет, что таких собак нет, то я не поверю. Щупала и не раз таких лучших представителей породы.
Значит собака с хорошо развитой холкой будет зрительно меньше, чем 62, а та, которая на вид 61-62, но с хорошо развитой холкой при промерах будет где-то 64.
То есть будут приветствоваться собаки прилично более мелкие по размеру, чем привычный взгляду большой пудель. (Не нравится...)

emerei, Вы возможно пропустили множество дискуссий здесь на форуме о ростовой границе у Стандартов. Был даже опрос, который чётко показал, что подавляющее большинство заводчиков ЗА увелечение верхней границы у Стандартов.

Французский Пудель Клуб же наоборот планировал ввести рекомендацию в Стандарт об уменьшенных (а не увеличенных) размерах Стандартов (отдельно для сук и для кобелей). Об этом говорилось и было показано в Презентации на встречах REC. Я очень рада, что отрицательное мнение кинологической общественности по поводу этой инициативы дошло до Французского Клуба и рекомендации уменьшенных размеров в стандарт не вошли. Очень надеюсь, что в будущем
совместными усилиями удастся также решить проблему верхней границы у Стандартов.

[emerei]

Сообщение от Tania Libkind

emerei, Вы возможно пропустили множество дискуссий здесь на форуме о ростовой границе у Стандартов. Был даже опрос, который чётко показал, что подавляющее большинство заводчиков ЗА увелечение верхней границы у Стандартов.

Да нет, я в курсе. Я поняла, что ростовую границу менять никто не собирается, причем, никогда. И требования по применению ростомера только ужесточатся. В предстоящей пятилетке еще бОльшее количество экспертов последует букве стандарта. И беда не в том, что поизведутся крупные кобели. Измельчают суки, которых будут вязать с мелкими чемпионами кобелями. И мы будем просто вынуждены для поддержания роста сук на уровне 57-59 вводить в разведение "подпольных" кобелей, всего-то на пару сантиметров выходящих за рамки стандарта. Но я надеюсь, что на наших (российских)выставках до этого не дойдет.
Интересно, кто в курсе, какого роста Брайтон Кипсэйк, Хаффиш Он Эври Стрит и еще парочка сук из Партилайн, которые были представлены на ЧМ в Познани в 2008 (кажется) году. Да и наш Пеппер там отметился. А судила Лизбет Мах, которая сейчас из рук ростомера не выпускает. Взяла под козырек. И таких будет все больше.

[Aikenka]

Сообщение от Outia

Да, для комиссии ФКП и его президента это идеал. Хвоста и роста. 56 см.

Может быть, Аня фото Стаси выставит. Её рост тоже идеален для ФКП. Фото хвоста Стаси не помню, нужно Аню просить выставить.

Люба, спасибо что помните о нас
Вот Стася. 56 см в холке.
Хвост тут держу рукой, чтоб она не виляла им в кадре, но она на самом деле хвост так и носит обычно.

Поищу фото ещё, в обычном состоянии хвост показать. Как ужасно теперь, что многие фото в теме становятся не видны совсем или только крошечные превьюшки показывает, а большой размер - нет....
Вот к примеру, фото с одной из первых наших выставок, видно как в ринге держит хвост в движении, но блин, только превью, большой тразмер "не найден" на сервере!.....

[Muravey]

Нинсанна,Вы все правильно объяснили про прикус и про замок.Я с Вами целиком и полностью согласна!Но я имела ввиду примерно такой вид.Мне удалось сфотографировать это сегодня.


Это с одной стороны


И со второй стороны
Как Вы расцениваете это?У нас на январском CACIBе вышел спор по этому поводу с экспертом из Германии!Он решил,что это заслуживает снижения оценки.Но на этот раз удалось его переубедить!Неужели придеться на каждой выставке доказывать,что все впорядке!А другая собака получила оценку "хорошо" за то же самое!И вообще грозят всех собак,у которых обнаружат подобное, дисквалифицировать!

[EGOR]

Сообщение от emerei

И беда не в том, что поизведутся крупные кобели. Измельчают суки, которых будут вязать с мелкими чемпионами кобелями. И мы будем просто вынуждены для поддержания роста сук на уровне 57-59 вводить в разведение "подпольных" кобелей, всего-то на пару сантиметров выходящих за рамки стандарта.

-

Сообщение от emerei

То есть будут приветствоваться собаки прилично более мелкие по размеру, чем привычный взгляду большой пудель. (Не нравится...)

-...будете разводить стандартов ростом 53 см, Тань

[Алиса]

Сообщение от Дана

emerei, у нас хвост как раз таки на 12.10 ( на последней националке немецкий эксперт отметил именно идеальный выход хвоста). При этом собака НИКОГДА не опускает хвост ( даже в покое дома) . Я за четыре года видела опущенный хвост у своей обаки раза четыре:)).

у "нас" то же самое. Хвост точно на 12.10 (выход хвоста). эксперты обычно пишут: "корректный выход хвоста" ; никогда не опускается. На сильной жаре или при большой физической усталости может приопуститься до 12.15. Но ниже- НИКОГДА. При этом хвост длиннющий( очень жалею, что не купирован), закидывается на спину, распрямляется только на быстром беге или прыжках. Опущенный хвост можно увидеть у него только на третьем часу стояния на грумерском столе да и то, когда уже на столе засыпает:)
Мне кажется, что если хвост поставлен от 12.05 до 12.10, то опускание и поднимание зависит исключительно от темперамента, настроения, физического состояния.

[Алиса]

Сообщение от Tania Libkind

Французский Пудель Клуб же наоборот планировал ввести рекомендацию в Стандарт об уменьшенных (а не увеличенных) размерах Стандартов (отдельно для сук и для кобелей). Об этом говорилось и было показано в Презентации на встречах REC. Я очень рада, что отрицательное мнение кинологической общественности по поводу этой инициативы дошло до Французского Клуба и рекомендации уменьшенных размеров в стандарт не вошли. Очень надеюсь, что в будущем
совместными усилиями удастся также решить проблему верхней границы у Стандартов.

Я тоже надеюсь:)))
Столько уже было сказано о полезности для породы повышения верхней границы роста, и в отдельной теме, и опрос проводили, что ,конечно, повторяться нет смысла, но пока кинологическая общественность имеет только маленький успех - сохранение существующей границы роста. Однако, и это хорошо!
А вот то, что с линейкой расставаться не будут эксперты, это бабушка надвое сказала. Может быть, сначала продемонстрируют послушность, но со временем, я уверена, опять будут вполне лояльны. Снять с ринга за рост сразу пять-шесть собак( в Финляндии, например, где большой кобель в стандарте- редкое явление), это для эксперта довольно сложно:)))) Поживем-увидим

[tsilya-v]

Не вижу смысла выхода хвоста на 12.10, т.к. в целом их корректных саблевидных единицы, меня к примеру " без пяти" больше устраивает.

[Алиса]

Сообщение от tsilya-v

Не вижу смысла выхода хвоста на 12.10, т.к. в целом их корректных саблевидных единицы, меня к примеру " без пяти" больше устраивает.

tsilya-v, вряд ли стоит в выходе хвоста какой-то особый смысл искать:))). Тут уж ,как вышло( как вышел)
Мне кажется, что выход на 12.05 и 12.10 является более естественным что-ли продолжением позвоночника:)))) А выход "без пяти" - это в моем представлении уже близко к "беличьему""( т.е.основание хвоста "стремится" к пояснице). Но это мои дилетантские рассуждения, основанные только на визуальном впечатлении .
Если хвост не загибается круто, а имеет саблевидную форму , то при выходе 12.10 для меня это самый эстетичный вариант. Но это, конечно, субъективно. Я, например, не люблю, когда хвост так задран, что анус откровенно демонстрируется. 12.05 и 12.10 в этом смысле наиболее привлекательный выход.

[tsilya-v]

А какая разница без пяти или 12.05? С моей стороны это одно и тоже, вот беличий согласна, уже выход не корректный, строение крупа другое, да и с задними проблемы есть.

[Ninsanna]

[QUOTE=tsilya-v;1177016]А какая разница без пяти или 12.05? С моей стороны это одно и тоже...QUOTE]

tsilya-v, "без пяти" - изгиб позвоночника в месте выхода хвоста по направлению к голове, почти как беличий, ну, хорошо если не лежит на крупе...
А "12-05" - это уже направление от головы в месте выхода, т.е. более-менее естественное продолжение позвоночника.
12-10 ещё более естественное продолжение, ещё меньший изгиб в месте выхода. Но...многим это не нравится. Отвыкли, наверное от нормальных хвостов.
Да и на всех рекламных фото хендлеры дерут хвосты всем пуделям так, что там уже не "без пяти", а все "без пятнадцати" получается.

[Ninsanna]

Сообщение от Muravey

Нинсанна,Вы все правильно объяснили про прикус и про замок.Я с Вами целиком и полностью согласна!Но я имела ввиду примерно такой вид.Мне удалось сфотографировать это сегодня.
... (см пост)
Как Вы расцениваете это?У нас на январском CACIBе вышел спор по этому поводу с экспертом из Германии!Он решил,что это заслуживает снижения оценки.Но на этот раз удалось его переубедить!Неужели придеться на каждой выставке доказывать,что все впорядке!А другая собака получила оценку "хорошо" за то же самое!И вообще грозят всех собак,у которых обнаружат подобное, дисквалифицировать!

С экспертом спорить не буду. Ладно?

Я расцениваю увиденное на фото как недостаточно глубокий замок. Клыки такие короткие, что не могут травмировать десну (что якобы будет указано в стандарте). Их изгиб нормальный, поэтому и нёбо они не травмируют. Выходят в направлении наружу, что совершенно правильно.
И, если бы дело ограничилось только этим (короткие нижние клыки), то никак бы не отразилось на оценке и на месте в ринге, хотя в описании это надо было бы отметить и устно тоже.

Но тут есть разница в глубине левого и правого замка. И, скорее всего, небольшой перекос в результате этого. У мелкого пуделя судья может и не заметить, но у малого и большого...увидит (если захочет).
Моё решение было бы соответственно выраженности нежелательного признака (короткие клыки, перекос).
По фото не стану этого делать. Надо бы самой взять собаку за морду и посмотреть смыкание.

Дополню про смыкание. (увлеклась замкАми и не написала про смыкание вцелом)
Мне показалось, или у этой собаки недокус? Возможно, был и с возрастом компенсирован за счет альвеолярного наклона нижних резцов.
Если это так (мелковатая нижняя челюсть), то выглядящие короткими нижние клыки соответствуют по размеру своей челюсти. Но, увы, не соответствуют верхним клыкам и окрайкам (там вон какое большое пространство между окрайкой и клыком!), или вся нижняя челюсть не соответствует верхней.
Если так (резцы в наклоне), то - да...замечание будет более серьёзное.

Но это только предположения по фото. Надо смотреть вживую.

[tsilya-v]

Если только ориентироваться по часовой стрелеке только, а так сам наклон , что без пяти, что 05, стоят на одном уровне, как в рекламе Twiks, вертикально или сверху вниз)

[Aikenka]

Сообщение от tsilya-v

Если только ориентироваться по часовой стрелеке только, а так сам наклон , что без пяти, что 05, стоят на одном уровне, как в рекламе Twiks, вертикально или сверху вниз)

Я так думаю, что речь о поставе хвоста на 12.10 идёт в описании собаки, которая стоит в выставочной стойке перед экспертом, левым боком к нему. Поэтому разница есть принципиальная, на 12.10 (05) хвост или на без десяти (пяти) минут 12.
Как обещала, Стасин хвост в естественном состоянии: