Длина шеи и другие запчасти....

[turn]

Ой, я вообще люблю хвастаться ..так что чуток еще поотклоняюсь от темы -мой Рондо -вроде и шея ничего

и работоспособный

ЗКС мы не занимаемся, но защитный раздел в ИПО понемногу изучаем-т.е. и на рукав мы немного работаем
фото нет
и народ развлекаем (деть не наш)

в общем и умный, и экстерьерно не самый отстой

[LikaSolo]

turn,
Чудесный пес, выглядит истинным пуделем во всем, красивым, счастливым и любимым.

[LikaSolo]

Сообщение от oley

Бег укрепляет спину, а следовательно улучшает осанку и визуально меняет углы в движении. Регулярный бег делает движения более производительными.

Верно и обратное - недостаток движения не дает собаке показать даже то, что она анатомически могла бы показать. Я видела такое своими глазами: судя по сложению, собака должна двигаться и двигаться хорошо, но...
Поэтому, на мой взгляд, нужно разделять: недостаточны физические нагрузки, нормальные и подходящие и специальный тренинг. И разница между вторым и третьим такая же, как между гоняющими во дворе в мяч мальчишками и юной олимпийской надеждой, над которой тренер с секундомером стоит и до последней калории рассчитывает диету.

[oley]

Сообщение от LikaSolo

Верно и обратное - недостаток движения не дает собаке показать даже то, что она анатомически могла бы показать. Я видела такое своими глазами: судя по сложению, собака должна двигаться и двигаться хорошо, но...

Совершенно верно! А в конти недостаток двигательной активности ещё и визуально портит собаку...

[Magic Mist]

Сообщение от oley

Совершенно верно! А в конти недостаток двигательной активности ещё и визуально портит собаку...

Знаешь, а мне иногда попадались элегантные собаки с отличными движениями при очень немясными показателями.

Аллегория Танго была такой - двигалась красиво (видео нет, но ее многие помнят в сопредельных регионах), но мяса на ней не образовывалось ощутимого хоть заактивничайся.

Конституция-с.

[oley]

Настя, к сожалению, не могу представить без картинки... То есть, была собака, которая красиво двигалась. Но при этом была не особо обмускуленная. И нагрузками это не корректировалось. Так? Но было ли это красиво, вот в чём вопрос. И если было, то за счёт чего?

[мон ренессанс]

Сообщение от LikaSolo

Чудесный пес, выглядит истинным пуделем во всем, красивым, счастливым и любимым.

Вот совершенно так же увидела и я. Ну посмотреть жеж приятно!

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Да, это верно. И верно, что экстерьер может очень повлиять на способности собаки заниматься тем или иным делом.

Более того, - стандарт экстерьера и создавался изначально "под вид деятельности".

Сообщение от Алиса

Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку.

Как "маньяк" красивых голов - длинных, с удлиннённо-овальным черепом , увенчивающимся длинным хоботом-мордой, с плоскими скулами - "чистых в боковых линиях"(как пишут об этом эксперты) - протестую!
Скуластость - вовсе не обязательный атрибут хорошей хватки, как сумели убедить всех любители молоссоидов и бойцовых собак.
Зверовые лайки своими сухими "щипцами" рвут сухожилия на задних лапах медведя,
РПБс со своими скульптурными узкими головами - настоящими произведениями кинологического искусства - было время! - в одиночку "брали" волков (пишут, что сейчас успешно возрождается слава русских волкодавов)...
Поэтому узкая, с полоской мускулатурой морда - вовсе не говорит о "слабой хватке".

А вот слабая , скошенная нижняя челюсть, заостренная к носу "дегенеративная" морда - да, согласна, говорит и о слабости хватки и вообще - о больших проблемах с экстерьером.

Голова с выраженными скулами говорит только - максимум! - о грубоватости сложения.

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Голова с выраженными скулами говорит только - максимум! - о грубоватости сложения.

Я не за "скуластость" ни в коем случае. Явно выраженные скулы- это и грубо , и то, что называется "старотипность". Но и совсем отсутствующие скулы- тоже нездОрово. Да и Стандарт ведь требует, чтобы "скуловые кости выступали незначительно". Незначительно, но чтобы выступали:)

[oley]

Сообщение от Алиса

Но и совсем отсутствующие скулы- тоже нездОрово.

См. картинки. Эти породы пастью зарабатывают себе на хлеб.

Сообщение от Алиса

Да и Стандарт ведь требует, чтобы "скуловые кости выступали незначительно". Незначительно, но чтобы выступали:)

В стандарте сказано:

Мускулатура щек не выступающая, плотно прилегающая к костям черепа.

Скуловые кости к "скуластости" очень мало отношения имеют... А где у собаки "скуловые кости", кстати? Ну, по-вашему ;)

[Magic Mist]

oley, собаки из моего примера уже год нет в доступности для фото или видеосьемки. Ее движения не раз были оценены очень высоко экспертами породниками, но это было примерно 10 лет назад и видеосъемка рингов не была в то время таким частым вариантом, как в сейчас(((

Очень свободные, легкие и энергичные движения с большой амплитудой. Собака эта еще была очень куражная. При этом довольно токого костяка и не особо рельефной мускулатуры.

Из ее детей никто подобной манеры двигаться не унаследовал, к сожалению.

У меня довольно много "сильномясных" собак в линии, но мало у кого из них движения мне кажутся хотябы более-менее, не говоря уже про "сильно красивые".

Мне кажется, что склонность к наращиванию рельефной мясистости все же сильно связана именно общим типом конституции. На более мощной, коститстой и тяжелой собаке получить рельефные мускулы можно относительно быстро и просто (такие и салом заплывают на раз, кстати о птичках), а вот на сухощавой тонкокостной собаке - даже при больших нагрузках эффект "наращивания рельефа" будет не особо заметный.

[oley]

Настя, я не спора ради, просто после ТАКОГО описания конечно хочется всё увидеть своими глазами! (и ещё пощупать, пощупать!!!) Эх... жаль, что это невозможно и что детки не могут продемонстрировать мамины движения.

Сообщение от Magic Mist

Очень свободные, легкие и энергичные движения с большой амплитудой. Собака эта еще была очень куражная. При этом довольно токого костяка и не особо рельефной мускулатуры. Из ее детей никто подобной манеры двигаться не унаследовал, к сожалению.

[LikaSolo]

Сообщение от Magic Mist

Мне кажется, что склонность к наращиванию рельефной мясистости все же сильно связана именно общим типом конституции. На более мощной, коститстой и тяжелой собаке получить рельефные мускулы можно относительно быстро и просто (такие и салом заплывают на раз, кстати о птичках), а вот на сухощавой тонкокостной собаке - даже при больших нагрузках эффект "наращивания рельефа" будет не особо заметный.

Соглашусь, тип конституции тоже играет роль. Но отсутствие рельефа все же не равно отсутствию мускулатуры в принципе. Вон, у людей марафонцы тоже не качки и не суперрельефны, зачастую, однако с и с нагрузками и с формой там явно все в порядке.
Хотя вот рыжий, которого я тут показывала, при неплохом костяке и объеме - никогда не был толстым и суперрельефа не набирал даже когда гулял по 4-5 часов в день. с коляской мы тогда много ходили с лялькой и примерно тогда же я его брила, так, что видно было.
З.Ы. к вопросу о типе, у тебя фото Магии на движении в ветеранском возрасте не завалялось случайно? Мои архивы с переездом, к сожалению, утрачены...

[Toy Art]

СТРОЕНИЕ И ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ СКУЛОВОЙ КОСТИ СЕМЕЙСТВА СОБАЧЬИ
Текст научной статьи по специальности «БИОЛОГИЯ»
Авторы
ИВАНОВ НИКОЛАЙ СЕРГЕЕВИЧ
Журнал
ИЗВЕСТИЯ ОРЕНБУРГСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АГРАРНОГО УНИВЕРСИТЕТА
Выпуск № 22-2 / том 1 / 2009
Коды
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/str...#ixzz3ZzdCx6eZ


Читать статью:
http://cyberleninka.ru/article/n/str...eystva-sobachi

[oley]

Сообщение от Toy Art

Текст научной статьи по специальности «БИОЛОГИЯ»

Да можно и без статей пока... Картинкой покажите скуловую кость на голове собаки, чтобы убедиться, что мы все об одном и том же говорим.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Да можно и без статей пока... Картинкой покажите скуловую кость на голове собаки,

Там куча "картинок", но цитирование там не дозволяется.((((((

[oley]

Сообщение от Toy Art

Там куча "картинок", но цитирование там не дозволяется.((((((

Там нет картинки головы. Не все догадаются по фрагментам скул лисицы, что там откуда растёт.

[LikaSolo]

Алиса,
oley,
Вы обе правы, дамы.)
Полная цитата из стандарта:

Скулы: Мускулатура скул не выступающая, плотно прилегающая к костям черепа. Подглазничная область хорошо вылеплена и мало заполнена. Скуловые кости выступают незначительно.

Вот череп пуделя:

Скуловая кость не массивная, имеет легкий изгиб и место под сухие, плоские, не рельефные мускулы щек видно.
Для сравнения, череп пита:

Заметно, насколько мощнее и более изогнута сама кость и насколько больше места под мускулатуру, которая в породе обёмна. Их сочетание и дает характерно-скуластую голову.
Вот еще черепа разных пород, ради интереса http://forum.ruspresaclub.ru/viewtop...start=15&t=637

[oley]

Сообщение от LikaSolo

Скуловая кость не массивная, имеет легкий изгиб и место под сухие, плоские, не рельефные мускулы щек видно.

Какая часть представленного черепа называется "скуловая кость"?

[LikaSolo]

oley,
Строение черепа собаки с подписями где что:

[Magic Mist]

LikaSolo, у меня есть фото Мегги, да))) у меня как в Греции, много чего есть.

oley, у меня есть видео собак в легком костяке и немясистых (не только на вид, но и наощупь), которые - на мой взгляд - имеют довольно хорошие движения. Но это довольно некачественные малосмотрибельные ролики, которые я не хотела бы выкладывать на всеобщее обсуждение. Если хочешь, я тебе на почту пришлю ссылки (напиши адрес) - личкой форума для переписки мне пользоваться крайне несподручно.

Мой е-мейл в моей подписи.

[Magic Mist]

О, и еще - мне не раз встречались пудельки с офигенно скуластыми головами и при этом крайне тонкокостные, плоские в ребре - "хрупкого" типа сложения.

Однако, отмечу - что собаки с элегантными плоскоскулыми головами и хорошим обьемом-костяком мне встречались крайне редко. И многие из них были довольно позднего развития, то есть в юности были легковаты по корпусу, а хороший обьем (при неразьехавшейся голове) набрали годам к трем.

[Toy Art]

Сообщение от oley

Какая часть представленного черепа называется "скуловая кость"?

Я думала, анатомия собаки трактует это однозначно...
Если есть разночтения, то:

Скуловая кость
Скуловая кость — os zvaomaticum — парная дугообразно изогнутая лежит на латеральной стороне черепа между его лицевым и мозговым отделами. Ростральный конец ее соединяется швами со слезной костью и верхней челюстью, формируя два отростка’, дорсальный слезный — processus lacrimalis — и вентральный челюстной — processus maxillaris. В аборалычом направлении два отростка объединяются, формируя тело кости. Последнее накладывается на скуловой отросток верхней челюсти, соединяясь с ним швом, и имеет почти горизонтальный ход. В средней части от тела кости в дорсальном направлении отходит невысокий лобный отросток — processus frontalis, к которому дистальным концом прикрепляется орбитальная связка. Каудальнее лобного отростка скуловая кость истончается и переходит в височный отросток — processus temporalis. Последний проходит под скуловым отростком височной кости, соединяясь с ним швом, формируя скуловую дугу — arcus zygomaticus.

...ближайшее, где встретилось:http://retriever-club.org/skulovaja-kost-3/

[oley]

Сообщение от Toy Art

Я думала, анатомия собаки трактует это однозначно...

Само собой. Только я не уверена, что все участники дискуссии трактуют анатомию собаки однозначно. Поэтому и спросила. А то у нас тут то седалищные углы образуются, то ещё какая диковинка.

[Toy Art]

Вообще при одном и том же типе сложения головы даже в одной породе могут сильно отличаться, как и любая другая стать экстерьера.
Узкие сухие головы при "сухостойном" сложении "фанерного профиля" - да, многим нравятся, но не они - идеал породы пудель, на мой взгляд, поскольку при этом они - да - длинные, но слишком уж утонченные, излишне легкие, часто суживающиеся ещё к носу.
Идеальны, на мой взгляд, головы пуделей крепкого общего сложения, при этом с овально-удлиннённым черепом, плавно, нигде почти не сужаясь переходящим в объёмную, длинную морду-хобот (по меткому выражению одной заводчицы - голова "бананом" ) При этом, даже не приглаживая рукой топа, то, что череп узкий и длинный, ненамного превосходящий по горизонтали объёмную морду, можно понять по близко расположенным узким, косо посаженным глазам.
Для меня близка к идеалу морда вот этого кобеля-карлика(из-под мелких тоев) тут он ещё щен месяцев до 8-и:

PS Фото просто с дресс.площадки, так что за качество не обессудьте/