Собаки-переростки. Размышления на тему....

[ZoSo]

подумаем - ОКД, ГС, обидиенс, аджилити, ПСС - как минимум

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Дакар
Все, что я добавлю в этой теме, так это слова эксперта Эвы Нельсон (Латвия) и Владимира Уварова (Москва) "Большой пудель нелепо смотрится в ринге декорации. Очень жаль, что они не сдают рабочих испытаний и не выставляются с рабочими собаками". Владимир Уваров очень хвалил породу за универсальность, на моей визитке написал "Украинский гигантский пудель".

ДАКАР, Вы доставили мне несколько приятных минут. Дело в том, что Уваров много лет назад судил коричневых пуделей СКОРОвских у нас в Петербурге. Все они без исключения были выше ФЦИшного стандарта. В.Уваров не только очень компетентно провел экспертизу,но и откровенно восхищался нашими пуделями, которые все до единого имели дипломы ОКД и почти все по ЗКС. Приятно, что человек верен своим принципам.

Алиса добавил(а) [date]1302209583[/date]:

Наталия Дмитриева, у меня к Вам есть просьба: не покажете ли Вы фото Пьера с Евразии, где он в ринге рядом с другими большими кобелями. Надеюсь, что Вы не усмотрите никакого подвоха в этой просьбе. Дело в том, что я увидела несколько фото Пьера, которые Вы выложили в персоналке МОН РЕНЕССАНС. Пес мне ужасно понравился. Очень красивый и обаятельный, и,на мой взгляд, типичный малый. Вот мне и захотелось узнать, насколько он переросток в малой разновидности(его природной). Неужели он настолько переросток, что ему лучше было стать большим. Мне кажется, что он гораздо естественней смотрелся бы в ринге малых, не так уж сильно отличаясь от остальных. Далеко не каждый эксперт подходит с ростомером, и такой красивый пес имел бы лучшие карьерные перспективы, оставаясь малым. А теперь он будет сравниваться с такими кобелями, как Дом Тотем Вики Мозговой, и это сравнение кажется мне нелепым. Но ,возможно, я ошибаюсь. Поэтому и прошу Вас показать фото Пьера на фоне больших кобелей.
Понимаю, что Вы можете ответить, что меня это всё не касается(и даже по-просту, не моё дело). И будете правы. Но мне действительно очень понравился Пьер на фото в персоналке малых серебристых. Он очень красив и обаятелен. Оставаясь малым, он,конечно, был бы более конкурентен. Мало-ли у нас переростков, успешно делающих карьеру.
Надеюсь, Вы не сочтете мои слова неделикатными. Пьера широко обсуждали в теме Евразии. Поэтому я позволила себе обратиться к Вам с этой просьбой.

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Просто пуделя надо вывести как и такс в отдельную группу ... Хм! испытания, а и правда, а какие? Вот ОКД бы ввела, нет диплома - нет титула, ой, я бы это всем ввела ...

Аналогично!

[JASMIN]

Алиса, вот из стандарта -

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять собой увеличенного малого пуделя, а также сохранять его типичные признаки.

Малый пудель: Более 35 до 45 см.

Пьер 51 - он абсолютно среднего роста большой пудель по стандарту ФЦИ, малых у нас под 45см сейчас днем с огнем - все 38-40см, а чаще 36с-37см, вот 42-45см очень редко ... Пьер хорошо сбалансирован, вот нет у него диспропорции в фигуре, все в процентном отношении по отношению к росту правильно, достаточной длины морда, размер головы ... другое дело, что на Евразии в ринге были представлены достаточно крупные кобели - в основном за 60, а некоторые и 65 будем считать, конечно на их фоне Пьер казался мелким. Но и в ринге малых со своими 51 см он бы казался великаном, он там не 46-47см, не на каких то там 1-2 см выше, а на целых 6 см больше, а если учитывать, что вот в ринге малых в основном 36-39 см, то в ринге малых он бы выглядел также, как выглядели остальные кобели в ринге больших, по сравнении с ним - гигантом ... Он даже не промежуточный, не пограничный вариант, просто мелкий большой пудель, а по стандарту и вовсе даже не мелкий, а средних пропорций ...

[Алиса]

JASMIN, стандарт мне хорошо известен. Я же хочу получить визуальное впечатление. Да, 51 см- это,конечно, для малого слишком много. И все же интересно было бы увидеть Пьера в ринге с большими. Кстати, и Оскар, и серебристый(вылетела кличка из головы) из Дом Тотем не великаны, просто настоящие большие нормального роста.
Не менее интересно посмотреть на Пьера в ринге с малыми. Будет ли он казаться великаном рядом с ними.

Алиса добавил(а) [date]1302219607[/date]:

JASMIN, и ещё хочу добавить, что пуделя ростом 51 см никак не назову большим среднего роста. Так же,как никогда не буду считать большим пуделем собаку ростом 47 см(чтобы там не утверждал ФЦИ).
И с Вашей фразой:" Большой пудель должен представлять собой увеличенного малого пуделя, а также сохранять его типичные признаки" не могу согласиться. Большой- это природная естественная разновидность. Все остальные -производные от него. Это его пропорции должны сохранять все остальные разновидности, а не он их.
Что касается типов, то,хоть в стандарте не сказано о различии в типах разновидностей, тем не менее пуделист всегда заметит нюансы, которые делают разновидности пуделей различными не только по росту. Здесь очень много обсуждалась эт а тема. Очень часто можно услышать, такой отзыв о собаке: она,хоть и невысокая, но по типу настоящий большой. Т.е., есть именно нюансы строения(особенно головы и конечностей),движения, поведения, мимики, психики, которые характерны для одной разновидности, и не характерны для другой. Но это азбука, я уверена, что Вы с Вашим большим опытом это прекрасно знаете. Соглашусь, что малые очень близки по типу к большим, и все же разница есть.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от ZoSo
подумаем - ОКД, ГС, обидиенс, аджилити, ПСС - как минимум

Подумать то мы можем, мне было интересно мнение экспертов, которые сожалеют, что пудель не проходит рабочих испытаний :)
Если вводить обязательные испытания, значит нужно точно обозначить, какие именно.
Речь шла только о стандартах или о всех разновидностях?

ГС - это что? Городская собака?
Это наверное то, что называют УГС ?
http://www.yasenevo-dog.ru/city.html
В общем мне в этом курсе всё нравится, кроме намордника Нафига он пуделю..... Если это правильный пудель, конечно!
То же самое и в ОКД.

В обидиенсе лично мне не нравятся сложности с аппортировкой.
Аджилити, ПСС - не везде есть, не все могут заниматься, далеко не всем нравится.....

[JASMIN]

Алиса, это не я говорю, так говорит стандарт ФЦИ - эта фраза точный перевод французского стандарта - во всем мире эталон большой пудель, даже второе название большого пуделя стандартный, а вот Франция считает за эталон малого пуделя - так что все алаверды к французам, по французскому стандарту Пьер большой пудель среднего роста, ну а как мы считаем - это дело десятое ...

На счет Оскара соглашусь, он где-то в пределах, видимо, не измеряла, 60-62 см, а вот Дома Тотем серый, уж поболее будет, под 65 см - опять таки чисто визуально ...

JASMIN добавил(а) [date]1302242698[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
JASMIN,
Что касается типов, то,хоть в стандарте не сказано о различии в типах разновидностей, тем не менее пуделист всегда заметит нюансы, которые делают разновидности пуделей различными не только по росту. Здесь очень много обсуждалась эт а тема. Очень часто можно услышать, такой отзыв о собаке: она,хоть и невысокая, но по типу настоящий большой. Т.е., есть именно нюансы строения(особенно головы и конечностей),движения, поведения, мимики, психики, которые характерны для одной разновидности, и не характерны для другой. Но это азбука, я уверена, что Вы с Вашим большим опытом это прекрасно знаете. Соглашусь, что малые очень близки по типу к большим, и все же разница есть.

Я Вам повторяю, что Пьер хорошо сбалансированный, с нормальными пропорциями пудель, мои первые большие пудели были 51 и 53 см, Пьера наблюдала на сравнении с моей Америкой, в прошлом году, Америка под 62, да он смотрится мелким, но и только, у меня не возникло мысли, что он малый ...

[ZoSo]

Aikenka,

Думаю, для пуделей вводить обязательные рабочие испытания, наверное, не будем - ПОКА. Перевод собаки в рабочий класс будет по желанию владельца и при наличии диплома хотя бы по одной из дисциплин, которые я указала (список можно и расширить). Т.е. выбирать, что сдавать и чему обучать собаку будет владелец.
ГС - да, это Городская Собака (вариантов норматива несколько, поэтому я сократила аббревиатуру). Кста, в ККУ пункт с намордником для сдачи норматива обязателен для всех представителей группы овчарок, например - даже если это шелтик (мы нашим друзьям-шелтикам даже купили такой малюююсенький намордник-единичку пластиковый))))), а пуделей не обязуют по этому пункту "отчитываться".
Хотя - например, для проезда в общественном транспорте намордник обязателен ВСЕМ - конечно, йорку еще простят, но крупной собаке - далеко не всегда. Например, отдыхая в Евпатории, на пляж мы ездили трамваем - Тарья ехала в халти вместо намордника, чтоб придраться было не к чему.
Конечно, по жизни намордник пуделю не нужен - но уметь носить его точно не помешает.

ZoSo добавил(а) [date]1302244141[/date]:
JASMIN,

французскому стандарту Пьер большой пудель среднего роста,

Однако же эксперт так почему-то не посчитал - отметили прекрасное сложение собаки и объявили несоответствующим типу большого пуделя... При этом собаки под 65 нареканий за рост не получили...
Для меня это - большая загадка вообще))))))) Я думала, что будет другой результат.

Насчет роста - нашему Тайфу (64-65) эксперт в описании указал "средний рост"))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1302244601[/date]:
Насчет роста - мой первый песа был 50 в холке (измерен ростомером), крепкого сухого типа, очень мужественный - но все же при этом он оставался малым пуделем, и таковым с королями рядом и смотрелся.

[Дакар]

Уваров вообще говорил об универсальности породы: натаскай - будет пойнтер, обучи ЗКС - будет доберман, хороший грумминг и послушка - и шикарный компаньон. Я так поняла, что ограничений или требований небыло. Был толчок к работе, в каком направлении двигаться.

Ой! Аня маленькая!!! Как замечательно!

[ZoSo]

Дакар,

Да ладно)))) это мои 16 лет)))))

[Дакар]

ZoSo

В присяди меньше, а глазенки совершенно детские

[ZoSo]

Мелкая собака - до старости щенок))))))))))))))))

[Дакар]

[Наталия Дмитриева]

Наталия Дмитриева, у меня к Вам есть просьба: не покажете ли Вы фото Пьера с Евразии, где он в ринге рядом с другими большими кобелями. Надеюсь, что Вы не усмотрите никакого подвоха в этой просьбе.

Алиса, я не усматриваю НИКАКОГО подвоха в Вашей просьбе, но, к моему большому сожалению, выполнить её не могу. У меня нет НИ ОДНОЙ фотографии с Евразии. У меня большая просьба к девочкам, если у кого то есть такие фото, пожалуйста покажите их.

Мне кажется, что он гораздо естественней смотрелся бы в ринге малых, не так уж сильно отличаясь от остальных. Далеко не каждый эксперт подходит с ростомером, и такой красивый пес имел бы лучшие карьерные перспективы, оставаясь малым.

Не могу не согласиться с JASMIN,

малых у нас под 45см сейчас днем с огнем - все 38-40см, а чаще 36с-37см, вот 42-45см очень редко ...

... на Евразии в ринге были представлены достаточно крупные кобели - в основном за 60, а некоторые и 65 будем считать, конечно на их фоне Пьер казался мелким. Но и в ринге малых со своими 51 см он бы казался великаном, он там не 46-47см, не на каких то там 1-2 см выше, а на целых 6 см больше, а если учитывать, что вот в ринге малых в основном 36-39 см, то в ринге малых он бы выглядел также, как выглядели остальные кобели в ринге больших, по сравнении с ним - гигантом ...

Для того, чтобы увидеть, что Пьер явно вышел за пределы стандартов малого пуделя, ростомер совершенно не нужен.

такой красивый пес имел бы лучшие карьерные перспективы, оставаясь малым.

Так Пьер и так Чемпион России, Чемпион РКФ, ЛПП, САСИВ и прочая, и прочая, и прочая... Куда уж лучше?

А теперь он будет сравниваться с такими кобелями, как Дом Тотем Вики Мозговой, и это сравнение кажется мне нелепым.

Почему? Только из за того, что Пьер ниже ростом? Я не вижу здесь криминала. На выставке все собаки, так или иначе, сравниваются между собой.

Понимаю, что Вы можете ответить, что меня это всё не касается(и даже по-просту, не моё дело).

Надеюсь, Вы не сочтете мои слова неделикатными.

Милая, Алиса, ну, пожалуйста, не делайте из меня монстра. Ничего НЕДЕЛИКАТНОГО в Ваших словах нет. Форум для того и существует, чтобы общаться и высказывать своё мнение. Вы высказали СВОЁ мнение и оно так же имеет право на жизнь, как и любое другое, высказанное в корректной форме.

Однако же эксперт так почему-то не посчитал - отметили прекрасное сложение собаки и объявили несоответствующим типу большого пуделя... При этом собаки под 65 нареканий за рост не получили... Для меня это - большая загадка вообще))))))) Я думала, что будет другой результат.

ZoSo, пока Дюпа - это единственный эксперт из 6, который вынес такой вердикт. А то, что остальные собаки не получили нареканий за рост.....Ну может он , Дюпа, КРУПНЫХ собак любит. Это надо статистику выставки сделать (пуделей естественно). Какого роста собаки оказались победителями? И если моё предположение правильно, то победили собаки близкие к верхней границе своего стандарта. Или таких собак должно быть больше, чем других.

[Calipso]

Первоначальное сообщение от Дакар
Очень жаль, что они не сдают рабочих испытаний и не выставляются с рабочими собаками".

Первоначальное сообщение от Дакар
Я так поняла, что ограничений или требований небыло.

Кто такие рабочие собаки? Охотники, пастухи, служебники... Так с кем должны будут пудели выставляться?