Длина шеи и другие запчасти....

[Sivka]

Сообщение от wild rose country

Ну так не вешайте свои "произведения" на публичном форуме, держите их на приватном сайте без опции копирования, делов-то. Кому надо - те их найдут. Oпять же и вам спокойно будет.

Голубушка, мне очень спокойно. Я в эти выходные отпахала три дня в Финляндии, куда меня пятый год подряд приглашает Финский Кеннел Клуб (видимо, им мои произведения нравятся) и малеха устала и чутку рассердилась.

Мои работы люди узнают и без копирайта, но это не дает никому права выплескивать на них свои творческие потуги.

[Шанс Бижу Чейз]

Sivka, стащил не дожидаясь "небесного огня" на Егор

[maria46]

Что вы так накинулись на Брюса. Неужели вы считаете, что собак такого типа можно поставить в России на поток? Насколько я знаю в очередь на вязку с ним (в отличие от того. что было со старыми привозными кобелями) десятки сук не стоят. По мне так его недостатки радуют глаз значительно больше, чем достоинства этого, привезенного из Канады и живущего в Питере.
Это не неудачный ракус, не случайность, он вообще двигается так в ринге.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от maria46

то вы так накинулись на Брюса.

maria46, никто не накидывался! Написали, что нравится, но нравится и хорошо для породы может быть разными вещами. Лично я, просто хочу понять, что хорошо, а что не очень. Только для себя.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от maria46

Это не неудачный ракус, не случайность, он вообще двигается так5 в ринге.

Тут ещё вопрос. Собака двигается в ринге красиво и правильно! Очень хорошо, но сколько времени/ километров она так будет вообще двигаться? Собак то разводили раньше совсем не для выставок, а для практического применения.

[maria46]

Шанс Бижу Чейз, вы действительно хотите иметь такую собаку? И я, честно говоря. красоты в движениях не вижу.

[Максим]

maria46, если вы ко мне, то мне Брюс очччень нравится. И собаки вашего разведения с их красивыми шеями и танцующими движениями тоже. Я писала о том, насколько пудель изменился за не очень большой с исторической точки зрения срок и насколько это хорошо для породы. Не приведет ли это к каким-либо последствиям в дальнейшем. Писала, имея перед глазами пример НО, бульдогов и других искалеченных в угоду шоушности пород.

[maria46]

Максим, думаю, что с породой ничего страшного не произойдет. А то, что средний уровень больших (их больше знаю) пуделей за последнее время очень вырос, так это прекрасно. А назад, в прошлое не хочется.

[Aikenka]

Sivka, фотографию из поста я удалила. Извинения, надеюсь, пользователь EGOR принесёт.
Бан - слишком строгое наказание, за подобное нарушение мы его никогда не давали.

[Юлия Корж]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Собак то разводили раньше совсем не для выставок, а для практического применения.

Да)и из пуделя не стоит делать того к чему он не предназначен)Пудель это собака спутник человека и помошник в делах и развлечениях)С охотником он охотник,с пастухом-пастух, с артистом-артист!Но пудель никогда не был охранником и защитником)))Да каждая собака может кусаться-только у собак разные физические возможности ...
И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....

[Прасковья]

Сообщение от Подруга

И еще-отлично сбалансированная по переду и заду собака будет двигаться неутомимо долго даже если ее голова будет на длинной шее и шея будет держаться высоко....но если перед не сбалансирован к заду мы увидим неуклюжие движения с компенсациями и усталость даже после небольшого забега....

Да, и мы это наблюдаем! Современный шоу-пудель это хорошо двигающаяся собака, потому что большинство экспертов выбирают хорошие продуктивные движения. У современных лучших чемпионов плечо может быть и чуть больше 90 градусов, но этого достаточно для хорошего вымаха, задние ноги дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы. Шея стоит высоко, но что это значит? При хорошей гибкости соответствующих связок шею собака может поставить как угодно, хоть вообще на спину положить. Корпус этих собак сбалансирован так, что им удобно держать голову в таком положении при беге. И бежать они так могут и час, и два за велосипедом на хорошей скорости, не уставая. А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. Вся экстремальность современных пуделей шоу-чемпионов - иллюзия, создаваемая искусством парикмахеров и хэндлеров. Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

[Sivka]

Сообщение от Прасковья

...дают отмах и толчок для высокой и длительной безопорной фазы...

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

[Прасковья]

Сообщение от Sivka

безопорная фаза должна быть низкой - иначе собака только и будет делать что прыгать на месте

Я так понимаю, что высота безопорной фазы должна быть разной для разных пород. Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси. Я это и имела ввиду - относительно высокая безопорная фаза.

[Прасковья]

Сообщение от Прасковья

Поскольку аллюр пуделя - рысь бросками, то он должен как бы слегка подпрыгивать вверх при толчке, и таким образом, безопорная фаза должна быть более высокой, чем при стелющейся рыси.

Всем приходилось прыгать в длину, так вот длина прыжка не будет хорошей, если не подпрыгнуть еще и достаточно вверх. Но если слишком подпрыгнуть вверх, то разумеется, это будет прыжок вверх, а не в длину. Высота безопорной фазы должна быть оптимальна для наибольшего захвата пространства.

[Sivka]

Сообщение от Прасковья

Я уверена, что если Брюса или кого-либо из других культовых собак побрить, то мы увидим восхитительно гармоничных животных.

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

[Юлия Корж]

Сообщение от Sivka

Перед Брюса - лучший перед большого пуделя, который я когда-либо ощупывала, а у меня был доступ к самым известным победителям последних лет.

У меня было меньше возможностей-но и я считаю что Брюс очень гармонично и сбалансированно сложенный пес!

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

А когда мы видим вот такие фото, где голова сильно запрокинута назад - это хэндлер так поставил собаку. У этой собаки прекрасные гибкие связки и поэтому ей можно запрокинуть глолову как угодно. .

Прасковья, на ролике с одной из выставок я видела такую сценку: пудель встает в стойку, сразу откидывая голову назад, а хендлер тут же вытягивает его голову немного вперед( за несколько волосков топ-нота), чтобы привести в соответствие стандарту. И так несколько раз. Стоит хендлеру отпустить шерсть, как собака снова закидывает голову назад. Т.е., не хендлер так поставил собаку, а собака так встает, стало быть , ей так удобно. А хендлер, отлично зная, что такой экстрим не всеми экспертами приветствуется, исправляет положение. Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

[emerei]

Сообщение от Алиса

Прасковья Значит, есть какие-то причины, по которым естественным положением шеи является "закид" на спину. Какие?

Эффектно, но по анатомии не правильно. См. скелет Нинсанны.
Линия, проведенная вверх от подушки передней лапы к плечелопаточному сочленению должна проходить за ухом. Не перед ним, не по уху, а за ухом (сзади). Это говорит о том, что у собаки плечо и лопатка расположены под наиболее благоприятным углом. У некоторых собак в стойке, когда они закинули слишком высоко голову, эта линия проходит аж перед ухом! То есть передние на абсолютно прямом плече выставлены вперед.
Значит хэндлер любит и уважает анатомию или знает, что эксперт ее любит и уважает.
Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет).

[Sivka]

Сообщение от emerei

Брюс уже весь обикался

Он просил передать, что потерпит. А вот если приглядеться - то на картинке, которую изуродовали мазней - он гарцует... Неужели никто движения не видит вообще в его позе??

[Прасковья]

Сообщение от emerei

Но здесь народ утверждает, что выставленные перед собой передние лапы не свидетельствуют о некорректном строении переда. (Кстати, Брюса не надо приводить в пример. Здесь теоретическая ветка. Брюс уже весь обикался Кто хочет, может своих собак приводить в пример. ИМХО.) Я подобных собак не щупала, могу делать выводы только по движениям и стойке. Могу и ошибаться. (А могу и нет).

Помню, когда появился Киспас, у многих ( и у меня) тоже были сомнения в его переде, поскольку передние ноги у него на всех фото продвинуты вперед, тогда это совсем непривычно смотрелось. Но вот только двигал он этими ногами превосходно. Сейчас, судя по многочисленным потомкам, инбредным в том числе, не может быть сомнений, что его перед был очень и очень неплох.

Киспас - не моя собака, но он уже принадлежит истории, поэтому приведу его фото. И обратите внимание на способность закидывать шею.