У меня растет щенок - кто б советом мне помог! #2

[Шанс Бижу Чейз]

Ага, небольшое обсуждение получается. Думаю, что оно будет полезным. Я тоже считаю, что занятия в большой группе дисциплинирует собаку и очень полезны её хозяевам. Авторы оценивают продуктивность таких занятий в 30-50%. Возможно, что они правы, но в ДОСААФ практически 100% хозяев занимались в них и получали, как я считаю, начальное образование, а это уже очень хорошо. Но это реалии прошлого.
Предупредить желающих отдать свою собаку на обучение и пансион о возможном с ней жёстком (иногда и жестоком) обращении считаю своим долгом. Не знаю ни одного положительного примера подобного обучения. Если хорош был инструктор, то хозяева с собакой потом не занимались, и всё очень быстро пришло к тому, с чего начинали. А если инструктор плох - сделал по- быстрому, чтобы денег срубить, то хозяева оказывались ещё хуже. Они очень быстро потом приходили к выводу, что их собака ни на что не годна с вытекающими отсюда последствиями.
Всегда считал и продолжаю считать, что лучшая форма обучения, когда инструктор обучает хозяев, а хозяева - свою собаку. В результате имеем обученных и хозяев, и собак :-)

Сообщение от oley

Пока разберёшься в дрессировщиках и их подходах, сам станешь дрессировщиком и надобность в инструкторе отпадёт :)

Так, это же хорошо!

Сообщение от oley

PS: Шанс Бижу Чейз, мы с Вами кажется уже вышеупомянутых авторов обсуждали... Но не помню, к чему пришли :)

Я приводил некоторые высказывания этих авторов, но спорили мы совсем по другому вопросу.

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

но в ДОСААФ практически 100% хозяев занимались в них и получали, как я считаю, начальное образование, а это уже очень хорошо. Но это реалии прошлого.

Почему? Чем групповые занятия при городских/районных клубах отличаются от того, что было раньше? В плане инструктажа?

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Предупредить желающих отдать свою собаку на обучение и пансион о возможном с ней жёстком (иногда и жестоком) обращении считаю своим долгом. Не знаю ни одного положительного примера подобного обучения.

Я знаю. Наблюдаю уже почти год за одним инструктором, дама уже много лет занимается собаками и таки берёт собак на обучение с содержанием. Одновременно у неё бывает до 6-8 собак, со всеми занимаются современными методами и результаты очевидны.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Если хорош был инструктор, то хозяева с собакой потом не занимались, и всё очень быстро пришло к тому, с чего начинали.

Если инструктор хорош, он объяснит, как дальше работать с собакой, проведёт пару занятий с владельцем. Чтобы поддерживать уже готовый навык навык, требуется куда меньше усилий и знаний, чем для коррекции поведения. Как правило. Поэтому это работает.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Всегда считал и продолжаю считать, что лучшая форма обучения, когда инструктор обучает хозяев, а хозяева - свою собаку. В результате имеем обученных и хозяев, и собак :-)

Пожалуй, но ситуации разные бывают. Как в случае, описанном OZ, например. Не бывает решений, абсолютно подходящих всем и для всего.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Так, это же хорошо!

Для тех, кто пытается докопаться до сути — безусловно.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Я приводил некоторые высказывания этих авторов, но спорили мы совсем по другому вопросу.

Да, я уже нашла этот эпизод :)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от OZ

Хозяева моего Ванечки пожилые люди, сами они по состоянию здоровья не в состоянии активно заниматься с собаками (пока Ваня выставлялся, они не выдержали и завели себе еще одного большого пуделя) - к ним приходит инструктор, занимается обидиенсом. Ничего, справляется. Она же остается с собаками, если хозяевам нужно уехать.

Положительный пример, но он касается постоянного домашнего инструктора, который для собак как член семьи.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

Почему? Чем групповые занятия при городских/районных клубах отличаются от того, что было раньше? В плане инструктажа?

В плане инструктажа не скажу, а в плане "охвата населения" точно отличаются.

Сообщение от oley

Если инструктор хорош, он объяснит, как дальше работать с собакой, проведёт пару занятий с владельцем. Чтобы поддерживать уже готовый навык навык, требуется куда меньше усилий и знаний, чем для коррекции поведения. Как правило. Поэтому это работает.

Именно так и убеждают хозяев отдать свою собаку на обучение, но пары занятий с инструктором оказывается недостаточно, а желания заниматься своей собакой как не было изначально, так и нет. В результате после обучения собакой никто не занимается. И собака "науку" быстро забывает (это только моё личное мнение).

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

В плане инструктажа не скажу, а в плане "охвата населения" точно отличаются.

Не у всех же были породистые собаки. Тогда место неохваченных породистых собак занимали многочисленные дворняги и внеплановые тузики с птички. Предлагаю не идеализировать прошлое.

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Именно так и убеждают хозяев отдать свою собаку на обучение, но пары занятий с инструктором оказывается недостаточно, а желания заниматься своей собакой как не было изначально, так и нет.

Ну это ж не инструктор виноват, правда?

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

В результате после обучения собакой никто не занимается. И собака "науку" быстро забывает (это только моё личное мнение).

Ой, не спора ради, а байки для :))) Довелось мне как-то "сторожить" дом хозяев, уехавших на месяц в отпуск. У хозяев овчарка была, молодая. Годовалый кобель, ветер в голове, чё хочу — то ворочу. Только что не лапами к тебе в обеденную тарелку залезал :) А я была бессобачная на тот момент, по собакам жуть как соскучилась! Решила я хозяевам сделать приятное и немножко неуча обтесать. Собачка оказалась настолько тугодумом, что за месяц нам удалось освоить только подзыв и "сидеть", и едва приступить к укладке. Но зато то, что собачка увоила, она делала железно. Надо со стола поклянчить — садилась в метре от меня и смотрела молча и терпеливо как угодно долго. Надо мячик покидать — приносила, садилась и ждала. Вернувшиеся хозяева меня готовы были убить... испортила им такое непосредственно существо! Сколько мы в тех краях жили (год) — так им и не удалось собачку отучить от хороших манер :) А Вы говорите "раз и забудет".

[Шанс Бижу Чейз]

oley, Вы этого прошлого не застали. Я его не идеализирую, а просто пишу о системе обучения действительно массовой. Тузики и Бобики тогда на площадку не ходили, а сидели по дворам. С метисами занимались как с породистыми собаками. Сейчас большинство породистых собак не проходит обучения т.к. этого не требуется и результат, на мой взгляд, печален.

[Максим]

Сообщение от oley

Не у всех же были породистые собаки. Тогда место неохваченных породистых собак занимали многочисленные дворняги и внеплановые тузики с птички. Предлагаю не идеализировать прошлое.

Расскажу как непосредственный участник, прошедший подобную площадку со своим колли в начале 80 годов. Что самое смешное, именно на ней я познакомилась со своим будущем мужем, который тогда был помощником инструктора и тренировал свою догиню (это, кстати, Шанс Бижу Чейз ). Так вот, бобиков у нас на площадке не было. Было около 20 породистых собак и пара крупных метисов. В основном ВЕО, эрдели, пара доберов, 2 колли, дог и замечательно умный отличник, метис добера и боксера, по имени Фрам. Тренировал нас инструктор, считающий , что положительное подкрепление - это самое главное, но доминантных и непослушных собак требовал жестко наказывать. Было трудно, так как мой колли был совсем не аппортировщик. Для чего люди шли тогда на площадку? В основном, из-за племдопуска, но были и энтузиасты, которым было просто интересно потренировать своих собак. Клубы тогда очень серьезно курировали эти площадки, экзамены мы сдавали нехилые, все было отлично организовано - и площадки хорошо оборудованы, и снаряды поддерживались в отличном состоянии, и курс обучения стоил недорого. Не идеализируя те времена хочу сказать, что сейчас всё намного хуже.
В нашем городе ( а у нас 1.5 миллиона жителей) есть только одна хорошо оборудованная площадка, инструкторы не стремятся нормально тренировать собак, а выискивают в группе тех, кто побогаче и готов платить за индивидуальные занятия. Все остальные ему неинтересны. Клубы тоже не заинтересованы в содержании площадок. То есть, сейчас у нас "спасение утопающих дело рук самих утопающих".

[oley]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

oley, Вы этого прошлого не застали. Я его не идеализирую, а просто пишу о системе обучения действительно массовой.

Про какие годы мы говорим? Давайте как-то синхронизируемся :) Я в курсе, что для приобретения породистой собаки требовалось сначала прослушать курсы и сдать экзамен, потом отстоять очередь и потом чтобы получить право на вязку, пройти и сдать ОКД. Эту пору я вполне застала.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Тузики и Бобики тогда на площадку не ходили, а сидели по дворам. С метисами занимались как с породистыми собаками. Сейчас большинство породистых собак не проходит обучения т.к. этого не требуется и результат, на мой взгляд, печален.

Из известных мне в моём родном городе пяти больших пуделей периода конца 80-х, начала 90-х, курс ОКД прошла только моя собака. Родословных тоже ни у кого, кроме моего, не было, это была вот та самая птичка. Беспородных собак на ДОСААФ-овской площадке не видела ни одной. Не было их и в обществе любителей собак, потому что у нас такого общества не было; были охотники и был ДОСААФ и всё. В общем, как-то моя статистика расходится с Вашей, поэтому мы каждый о своём.

Да, я не оспариваю массовости охвата системой ДОСААФ всех породистых собак служебных и приближённых к ним пород. Он, безусловно, был, но хоть и массовый, он не был тотальным. На две обученные клубные собаки приходилось пять, если не десять, неучей-оболтусов. Вот об этом я и говорю — количество владельцев, приводивших своих собак на площадку, было далеко от желаемых 100%. Реалии прошлого не были идеалом. То, что сейчас ничем не лучше... досадно, что и говорить. В условиях отсутствия обязаловки единственный способ повысить этот процент — это информирование и популяризация.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от oley

Про какие годы мы говорим? Давайте как-то синхронизируемся :)

я о начале 70-х. Основные впечатления оттуда. Работа разных клубов в стране могла различаться.

Сообщение от oley

Я в курсе, что для приобретения породистой собаки требовалось сначала прослушать курсы и сдать экзамен

Тогда взял щенка без очередей, курсов и экзаменов. Но мне сразу сказали, что с собакой нужно заниматься серьёзно, а для этого ходить на площадку, ещё помогать в организации выставок. Для активистов при клубе будут курсы, стажировки... .

А начало 90-х как-то выпало из поля зрения. Тогда занимался совершенно другим.
Мы сходимся в главном - раньше система была (пусть и с недостатками), а сейчас стало не лучше.

[oley]

Шанс Бижу Чейз, зато для людей действительно заинтересованных какое поле для деятельности открылось: появились новые методики, открылся доступ к международным ресурсам, сколько видов спорта и досуга с собаками появилось!

[Шанс Бижу Чейз]

Я же не "брюзжу", что сейчас всё плохо. Есть положительные моменты, но хотелось бы большего - сохранить. то что раньше было хорошо и к этому добавить хорошего настоящего :-)

[oley]

А ещё КЮСы, по всей стране!

[Toy Art]

Сообщение от oley

Сообщение от Toy Art
Понаблюдать - как работает дрессировщик с вашей - и с любой другой - собакой вам никто запретить не может!
Как можно работать с чужой собакой при хозяине?...

Понаблюдать - не значит "стоять над душой" )))))

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

итата:

Именно так и убеждают хозяев отдать свою собаку на обучение, но пары занятий с инструктором оказывается недостаточно,

Согласна.
Более того - опыт наблюдений за работой дресс.площадкой показывает, что некоторым хозяевам и нескольких месяцев не хватает, чтобы понять что к чему: "в руках" инструктора собака "работает" как игрушка, а стоит владельцу взять поводок... все рассыпается на глазах...(((
Кроме того, даже обученная уже собака все равно нуждается в постоянной коррекции.
Если бы всю "науку" правильного воспитания и содержания собаки можно было бы "передать" за пару дней, честные и грамотные инструкторы давно оставили бы "без хлеба" и себя и всех конкурентов заодно...