Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы". - Страница 17

JASMIN · 08.12.2013, 04:19

EGOR, естественно не существует, на пути становления, кого только не встречали пудели ... и так документально подтверждено 3 группы - брудастые пастушьи, водяные спаниели и комнатно-декоративные болонко и спаниеле-образные ...

Мне тут на мыло прислали письмо, с примером, как можно было бы сделать прозрачными родословные ...

Цитата:

1. Дайте всем партиколорам и однотонным из-под них родословные другого цвета. Ну, хоть на розовой бумаге, чтобы сразу было ясно, что они несут этот ген. Не хотите их использовать в однотонных и не надо. А вот выставлять и давать титулы обязаны. Оценка на выставке дается за экстерьер., а не за происхождение.

2. Если я свою суку хочу повязать с однотонным кобелем (сука с розовой родословной), не мешайте ! Пусть весь помет будет с розовыми родословными. Однотонные с розовыми родословными будут использоваться с такими же, или пойдут на диван. А что? Правильные однотонные на диванах не сидят? Или все поголовно идут в дело?

3. Пятое колено розовых родословных достигнуто. И вся розовая родословная, например, состоит из черных, но с розовой родословной. Партики ушли на пятое -шестое колено. Выдавайте зеленую. С правом использования в однотонном окрасе. Ибо влияние партиков уже мизерно, как и возможность их выщепления. И всё! И проблема решена !

oley · 08.12.2013, 08:18

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Пятое колено розовых родословных достигнуто. И вся розовая родословная, например, состоит из черных, но с розовой родословной. Партики ушли на пятое -шестое колено. Выдавайте зеленую. С правом использования в однотонном окрасе. Ибо влияние партиков уже мизерно, как и возможность их выщепления. И всё! И проблема решена !

Можно ещё проще: тестируем на носительство гена пятнистости, если его нет — разрешаем вязаться с однотонными. Многие сплошные сплошь сплошного разведения (простите за каламбур) этот тест не пройдут, какой смысл "выщепенцев" с монозиготным S мариновать 5 поколений?

EGOR · 08.12.2013, 04:32

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Мне тут на мыло прислали письмо, с примером, как можно было бы сделать прозрачными родословные ...

- xa! Ща тебе любительница поговорить обьяснит почему "этого нельзя сделать, потому что нельзя никогда", перевернув как всегда все с ног на голову и застращав всех очередным апокалипсисом для пуделиной расы!
Вот же ж: свято место пусто не бывает...

Один "пророк" покинул форум, так другой нашелся, еще похлеще....

JASMIN · 08.12.2013, 11:28

oley, немного не поняла - тест показал, что у всех сильная составляющая пудель, а остальное всяко-разно?

oley · 08.12.2013, 11:42

Цитата:

Сообщение от JASMIN

oley, немного не поняла - тест показал, что у всех сильная составляющая пудель, а остальное всяко-разно?

Взяли шесть собак, протестировали каждую в нескольких лабораториях, и сравнили результаты из разных лаб по каждой из собак. У всех лабораторий свои алгоритмы вычисления составляющих и свои "профили" пород, поэтому результаты для каждой отдельно взятой собаки получались несколько разными.

По пуделю: все лабы определили, что у него сильная составляющая пудель, но не все посчитали его чистокровным пуделем.

JASMIN · 08.12.2013, 13:12

oley, понятно ... ну ясен пень, за всю историю существования породы пудель, кого туда только не подмешивали ...

Toy Art · 08.12.2013, 14:13

Цитата:

Сообщение от oley

итата:

Цитата:

Сообщение от Toy Art
Если арлекины будут частью породы пудель, - то рождённый от них моноколор в любом случае дисквалифицироваться и так НЕ БУДЕТ.

Как от пары арлекинов может родиться моноколор? :-o

Цитата приведена не корректно/
Это был ответ на впрос:

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз
Там же предусмотреть использование носителей, ну если от арлекинов родится моноколор, таких не дисквалифицировать,

Если арлекины будут частью породы пудель, - то рождённый от них моноколор в любом случае дисквалифицироваться и так НЕ БУДЕТ.
А совсем наоборот: будет свободно выставляться в ринге моноколоров и получать любые титулы без каких-либо ограничений - с какой стати?
Он же пудель.
Стандартного окраса...

Соответственно - человек спросил, я ответила, - не стала просто поправлять - не было времени - что точнее было спросить: моноколор, рождённый от< смешанных вязок> - арлекинов <с моноколорами>...

Это ж понятно...

Toy Art · 08.12.2013, 14:38

Цитата:

Сообщение от JASMIN

И не надо признаваться в любви к арлекинам и фантомам ... Вы их не любите .

Неи пытайтесь рассуждать о моих чувствах - уу вас плохо получается.
А я не собираюсь с вами ими делиться...

Цитата:

Сообщение от JASMIN

. если бы любили, то изучили бы вопрос и поняли о чем мы тут ведем разговор ...

Пока не изучила, не углубилась в вопрос, - была абсолютно согласна с вашей позицией...

Страннно: почему-то именно те, кто их "любит", как раз отказываются согласовать свои действия с наукой и опытом многих поколений заводчиков разных пород, а ссылаются исключительно на свою "практику", которая - при здравом взгляде на её результаты - абсолютно точно подтверждает данные науки и - более того - опровергает собственные ощибочные воззрения на вопрос "любителей", которые упрямо не желают видеть своих ошибок, даже показывая сами на них пальцем...((((((
Что это?
Нечто вроде "питомниковой слепоты"?
Неужели не понятно, что столь агрессивное навязывание своих желаний, невзирая на все разумные возражения, вызывает лишь отрицательную реакцию - которая "автоматом" переносится с людей на саму идею?
В таком тоне её вообще мало кто согласится её обсуждать и в ней участвовать...
Сами "любители арлекинов" своим поведением наносят арлекинам значительно больше вреда, чем все "противники" вместе взятые...(((((

Фантомам больше везёт в этом плане, - хоть это как-то радует...

Toy Art · 08.12.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от Подруга

Причем я не против биколоров!Более того я очень за подпалых и пятнистых!НО!я на позиции "не навреди тому что было до вас"!!!

ППКС!

Toy Art · 08.12.2013, 14:55

Цитата:

Сообщение от oley

Вполне возможно, что во многих случаях действительно качественного результата и не получить — гена "порода X" не существует.

Есссесссно!.../)))))))

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Цитата:

1. Дайте всем партиколорам и однотонным из-под них родословные другого цвета. Ну, хоть на розовой бумаге, чтобы сразу было ясно, что они несут этот ген. Не хотите их использовать в однотонных и не надо. А вот выставлять и давать титулы обязаны. Оценка на выставке дается за экстерьер., а не за происхождение.

2. Если я свою суку хочу повязать с однотонным кобелем (сука с розовой родословной), не мешайте ! Пусть весь помет будет с розовыми родословными. Однотонные с розовыми родословными будут использоваться с такими же, или пойдут на диван. А что? Правильные однотонные на диванах не сидят? Или все поголовно идут в дело?

3. Пятое колено розовых родословных достигнуто. И вся розовая родословная, например, состоит из черных, но с розовой родословной. Партики ушли на пятое -шестое колено. Выдавайте зеленую. С правом использования в однотонном окрасе. Ибо влияние партиков уже мизерно, как и возможность их выщепления. И всё! И проблема решена !

Ага!
А потом "изучить вопрос"(с) и с "удивлением узнать", что рецессивный ген - оказывается!

- может передаваться , никак себя не проявляя, не пять и даже не десять поколений, а вообще - сколь угодно долго...
Мнооого уже проблем вот "так просто" нарешали...

oley · 08.12.2013, 15:31

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Ага!
А потом "изучить вопрос"(с) и с "удивлением узнать", что рецессивный ген - оказывается!

- может передаваться , никак себя не проявляя, не пять и даже не десять поколений, а вообще - сколь угодно долго...
Мнооого уже проблем вот "так просто" нарешали...

По-моему, в современном мире проблема выеденного яйца не стОит... заплатите 1800р, потрите у собаки за щекой и с вероятностью более 999/1000 (исходя из предположения о неточности тестов) будете знать ответ. Такая ошибка аналогична слепой выбраковке рецессива в 10 поколениях.

Toy Art · 08.12.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от oley

По-моему, в современном мире проблема выеденного яйца не стОит... заплатите 1800р, потрите у собаки за щекой и с вероятностью более 999/1000 (исходя из предположения о неточности тестов) будете знать ответ. Такая ошибка аналогична слепой выбраковке рецессива в 10 поколениях.

Мы уже обсуждали этот вопрос: не знаю как там у вас, а у нас - масса ошибок, путаницы, подстав, отсутствуют тесты на происхождение...
А таким образом: прежде чем ехать за тридевять земель на вязку, сначала каждый раз ездить туда же чтобы "потереть у кобеля за щекой" - ага: каждый кобелевладелец просто счастлив будет! - ... потом ещё оплатить результаты его теста, дождаться результата - и только потом уже снова тащиться туда же - теперь уже - на вязку??????
При этом ещё имея риск, что в лаборатории ошиблись или перепутали результаты (окуда столь идеально-мизерный процент**, к стати?)...
Так что ли?
Я лично думаю - это абсурд...
____________________________
PS ** : http://newfs.ru/group/breeding/forum/317/?page=58 :

Цитата:

Если Ваш отец доказанно несет серый ген в рецессиве, то Ваш щенок тоже может его унаследовать.

Цитата:

belkЕсли посмотришь эту тему выше, то увидишь информацию о рождении серых щенков от кобеля, который по генетическим тестам не несет серый ген. Это лишний раз доказывает то, что эти тесты на окрас не дают 100% гарантию отсутствия серого гена.

Цитата:

Юль, видела. Вопрос - информация об отсутствии гена откуда? Просто из базы? Или сертификат кто видел собственными глазами? Ошибка могла быть на любом уровне, и при занесении в базу тоже. Да и Оптиген тут недавно ошибся.... Хотя при определении "серого" ошибится очень надо постараться. Так что думаю здесь ошибка иного плана, или просто исходно дезинформация

.

oley · 09.12.2013, 00:37

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Мы уже обсуждали этот вопрос: не знаю как там у вас, а у нас - масса ошибок, путаницы, подстав, отсутствуют тесты на происхождение...

Чёрно-белый мир, накрываемся простынёй и ползём на кладбище? Не-не, так не пойдёт :) Давайте разбираться.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

А таким образом: прежде чем ехать за тридевять земель на вязку, сначала каждый раз ездить туда же чтобы "потереть у кобеля за щекой" - ага: каждый кобелевладелец просто счастлив будет! - ... потом ещё оплатить результаты его теста, дождаться результата - и только потом уже снова тащиться туда же - теперь уже - на вязку??????

То есть, Вам лично куда-то далеко/дорого ехать, поэтому этот метод в рамках всей породы использовать не будем? Тем временем, заводчики абрикосов, например, очень рады возможности выборочно тестировать своих собак на рецессивный b. Другие тоже активно пользуются тестами в своей работе. Инструмент есть, им можно и стоит пользоваться и с высокой долей вероятности на него можно полагаться.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

При этом ещё имея риск, что в лаборатории ошиблись или перепутали результаты (окуда столь идеально-мизерный процент**, к стати?)...

У Вас есть другие цифры? Озвучьте их пожалуйста, вместе с источником?

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Так что ли?
Я лично думаю - это абсурд...

Взаимно...

Цитата:

Сообщение от Toy Art

PS ** : http://newfs.ru/group/breeding/forum/317/?page=58 :

Вы сами-то по своей ссылке ходили? Люди определяли наличие серого по локусу B. Неудивительно, что у них тест "не сошёлся" :)

JASMIN · 08.12.2013, 15:01

Toy Art,

Цитата:

А потом "изучить вопрос"(с) и с "удивлением узнать", что рецессивный ген - оказывается! - может передаваться , никак себя не проявляя, не пять и даже не десять поколений, а вообще - сколь угодно долго...

Ага! И что? Вы хотите получить особь вообще без рецессивных генов и как? Наверное, у кого это получится получит Нобелевскую премию ...

А вообще, вчера все уже выяснили ... Вам охота переливать из пустого в порожнее, резвитесь .. а мне надоело ...

Lyubov · 08.12.2013, 15:08

Пудель -всегда ПУДЕЛЬ, различны окрасы- но суть остаётся.

08.12.2013, 11:28	#4
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	oley, немного не поняла - тест показал, что у всех сильная составляющая пудель, а остальное всяко-разно? _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

08.12.2013, 13:12	#6
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	oley, понятно ... ну ясен пень, за всю историю существования породы пудель, кого туда только не подмешивали ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

08.12.2013, 15:08	#15
Lyubov Профессор Регистрация: 26.10.2008 Адрес: Mосковск. обл Сообщений: 906 Сказал(а) спасибо: 346 Получено благодарностей: 268 в 174 постах	Пудель -всегда ПУДЕЛЬ, различны окрасы- но суть остаётся. _______________________________________ Я не обижаюсь,я делаю выводы. У меня нет врагов, у них есть я. У меня есть своё мнение, от которого я не откажусь