Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Сообщение от Sivka

Господи, ну откуда они берут все эти злосчастные 45 градусов. Скажите, хоть кто-нибудь подобный угол переда в природе хоть раз наблюдал? (не на таксе)

Ответ положительный Да, явление редкое, но встречается.

[Sivka]

На бассете? Покажите это чюююдо

[Newsja]

Iriska,отсканируйте ,пожалуйста,и разместите в теме.

[emerei]

Sivka, а что особенного в этом пуделе?

Углы 45 градусов.

Нет! не ту картинку разместила. А она почему-то не удаляется!

[emerei]

Sivka, Света, я вот эту имела в виду.



Если кладешь руку на спину, то прощупывается верхняя точка лопатки, так? Это уже не будет казаться 45-ю градусами.А если проводишь рукой по плечевой кости со стороны фронта, то тоже эти 45 градусов не ощущаются на 45. И создается иллюзия, что угол больше.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

И создается иллюзия, что угол больше.

Ну вот оно, наконец-то и прозвучало: "иллюзия". Оперируем иллюзиями. Толща мышц, связочный аппарат - всё это не позволит что либо утверждать про "градусы" сочленений костей. Утверждать - я об этом. Да и сама поза собаки, напряжённая ли, расслабленная ли в момент пальпации уже может изменить градусы этого подвижного сочленения. Не верю я в сканирующую способность пальцев. Смотрю только движения. Продуктивно - ну и ОК; разумеется при сохранении характерного аллюра породы. Где собака берёт этот баланс, какими-такими рычагами управляется - неважно. Ну и моё любимое: "Таинственная гармония частей..."
Вот, не могу тут не вспомнить Р.Бьючемпа: "Неважно, какие у собаки стати, главное - как она умеет ими пользоваться". Мне думается, я очень понимаю, о чём это. Сколь раз я видела в стойках собак-табуреток - ну прям классика - всё, что можно, спрямлено, и сзади, и спереди... Но как пошли - полетели!!! И глаз не оторвёшь!...мурашки по коже...

[EGOR]

Сообщение от wild rose country

и когда собака останавливается, ее зад стоит выше переда, если только ноги не отставлены сильно назад чтобы выровнять линию спины.

- ой, никто своих не узнает?!

Сообщение от wild rose country

Мы повяжем свою суку тем харизматичным-показушным, выигрывающим кобелем, даже если у него серьезные недостатки? Многие так и делают.

- ой, многие...

Сообщение от wild rose country

Полный текст этой и многих других статей можно получить, подписавшись на журнал здесь:
https://www.poodlevariety.com/member...temid=99999999

- ага, вот и рекламка Полу и его журнальчику составилась (в обмен на разрешение на перевод)... Я же говорила - за просто так никто ничего не разрешает... Это как раз то, от чего я категорически отказалась - почему я должна двигать чей-то бизнес? А Лена вот не побрезговала... Эх...

[wild rose country]

EGOR, а почему чей-то бизнес должен на тебя работать бесплатно? Тебе ж не приходит в голову уйти из супермаркета, не заплативши за колбасу.
Пол, кстати, попросил только указать, что дал мне разрешение и все. А ссылку я добавила сама, а не по его настоянию, потому что посчитала что так будет честно.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Ну вот оно, наконец-то и прозвучало: "иллюзия". Оперируем иллюзиями. Толща мышц, связочный аппарат - всё это не позволит что либо утверждать про "градусы" сочленений костей. Утверждать - я об этом. Да и сама поза собаки, напряжённая ли, расслабленная ли в момент пальпации уже может изменить градусы этого подвижного сочленения. Не верю я в сканирующую способность пальцев. Смотрю только движения. Продуктивно - ну и ОК; разумеется при сохранении характерного аллюра породы. Где собака берёт этот баланс, какими-такими рычагами управляется - неважно. Ну и моё любимое: "Таинственная гармония частей..."
Вот, не могу тут не вспомнить Р.Бьючемпа: "Неважно, какие у собаки стати, главное - как она умеет ими пользоваться". Мне думается, я очень понимаю, о чём это.

Да, я тоже так думаю. Все теоретические предположения, что и как должно быть - это просто гипотезы. Кто-то придумал, что угол обязательно должен быть 45 градусов, кто-то считает это вредным, как на самом деле - Бог его знает. Ну и тем более несовершенны наши способности оценки под шерстью, под мышцами, что там на самом деле есть. Смотреть нужно только движения.

[Ninsanna]

Дорогие мои! Старушка NinSanna что-то не догоняет ваши молодые мысли.
О каких 45град. разговор (ну, или если весь угол брать, то 90град.)???

Их никогда у пуделя не было и не должно быть теперь. Угол раскрытия плечелопаточного соединения (угол между осью лопатки и осью плечевой кости) должен быть у пуделя около 110град, а не 90...

С сайта FCI:
"Shoulders: Sloping, muscular. The shoulder blade forms an angle of approximately 110° to the humerus."

Конечно, есть породы где желателен угол 90 град. Но это не пудель.

[Aikenka]

Сообщение от wild rose country

EGOR, .........
А ссылку я добавила сама, а не по его настоянию, потому что посчитала что так будет честно.

И правильно сделала! Молодец!
У нас ведь в правилах написано:
...При копировании фотографий и текстов из СМИ и с других интернет-ресурсов обязательно указание источника (ссылки) и автора оригинального материала. Приветствуется любая дополнительная информация, позволяющая восстановить контекст оригинального материала.

[Sivka]

Сообщение от emerei

Sivka, а что особенного в этом пуделе?

Ничего, как и во втором. Кроме того что они оба нарисованные. Чиста плод чьего-то воображения

[Шанс Бижу Чейз]

Ninsanna, сам хотел этот вопрос задать, но... постеснялся.

[Sivka]

Сообщение от мон ренессанс

Сколь раз я видела в стойках собак-табуреток - ну прям классика - всё, что можно, спрямлено, и сзади, и спереди... Но как пошли - полетели!!! И глаз не оторвёшь!...мурашки по коже...

Да, вот например собака-бассенджи. Табуреточнее не бывает, а как бегают, нарушая все законы занимательной кинологический механики. А почему они могут, а собака-табуретка шипперке так не может? Ну и всякие другие вопросы, на которые нельзя ответить, нарисовав диаграмму и начертив маятники и синусоиды

[Roza]

Сообщение от Sivka

Да, вот например собака-бассенджи. Табуреточнее не бывает, а как бегают, нарушая все законы занимательной кинологический механики. А почему они могут, а собака-табуретка шипперке так не может? Ну и всякие другие вопросы, на которые нельзя ответить, нарисовав диаграмму и начертив маятники и синусоиды

Замечательный диалог ))). И оБ чём тогда речь вообще?))

[Алиса]

Сообщение от Ninsanna

Угол раскрытия плечелопаточного соединения (угол между осью лопатки и осью плечевой кости) должен быть у пуделя около 110град, а не 90...

Ninsanna, прошу простить за глупый , наверное, вопрос, но очень интересно: как на реальной живой собаке можно замерить этот угол? Т.е, проводя руками по оси лопатки и оси плечевой кости, я получаю некоторое представление об этом угле. А как точно замеряют? И замеряют ли?
P.S. У меня собака от сантиметровой ленты и рулетки скоро шарахаться начнет, после каждого посещения этой темы я все меряю-меряю. .Кстати, как-то мне сказали, что у моего пса коротковато плечо. Я тщательно замеряла несколько раз и ось лопатки, и ось плечевой кости. Попросила замерять для чистоты эксперимента и другого человека. Каждый раз получался один и тот же результат:21, 5 см. ( конечно, это не корректное измерение, поскольку лентой и по шерсти), но результат один- лопатка и плечо одной длины. И тогда мне было сказано, что для того, чтобы плечо не выглядело коротким, оно должно бы быть подлиннее лопатки. Только тогда в движении фронт будет эффектно смотреться.
Так ли это?

[Serenada]

Сообщение от Roza

Замечательный диалог ))). И оБ чём тогда речь вообще?))

а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее!

по-моему Джерард как то выразился, на вопрос "какой командой научить собаку вставать в красивыю свободную стойку, если сама собака встает в НЕкрасивую стойку", ответил что-то в типе "если в свободной стойке вам надо поправлять собаке все 4 лапы, то вам не к хендлеру...а скорее к ветеринару" :-)))))))

[Magic Mist]

Сообщение от Serenada

а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее!

Serenada, а если не видишь собаки в пределах рост-цвет, так что бы безоговорочно нравилась на ходу?

Да ведь и не факт, что щенок от такой собаки будет так же двигаться, как она сама... Не почкованием у нас собаки размножаются ведь. Может и не повезти.

зы. Спасибка моя - за второй абзац поста.

[Алиса]

Сообщение от Serenada

по-моему Джерард как то выразился, на вопрос "какой командой научить собаку вставать в красивыю свободную стойку, если сама собака встает в НЕкрасивую стойку", ответил что-то в типе "если в свободной стойке вам надо поправлять собаке все 4 лапы, то вам не к хендлеру...а скорее к ветеринару" :-)))))))

Очень согласна:)))))

[Serenada]

Сообщение от Magic Mist

Serenada, а если не видишь собаки в пределах рост-цвет, так что бы безоговорочно нравилась на ходу?

Да ведь и не факт, что щенок от такой собаки будет так же двигаться, как она сама... Не почкованием у нас собаки размножаются ведь. Может и не повезти.

Настя, ну это ж шутка была, в первом то абзаце.......хотя "в каждой шутке только доля шутки" :-)))))

Мне кажется, если в пределах "рост-цвет" ничего нет, имеет смысл "завернуть" в другой цвет. ( с ростом тут сложнее, но не невозможно).