Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Сообщение от Serenada

а о том (ИМХО), что если вам не нравится как движется ваша собачка, выкиньте транспортир и линейку! Пойдите и найдите собачку которая вам нравится и купите щенка от нее!
)

А я использую транспортир ( не слишком успешно:))))), и линейку для того, чтобы понять, насколько моя собачка соответствует стандарту. Я-то её в любом случае считаю замечательно красивой , но все же интересно сравнить с идеалом, закрепленным в стандарте:)))))

И эта теме мне интересна именно возможностью поучиться -поразбираться, что хорошо, что плохо, как бывает, как не должно быть:)))))

[Magic Mist]

Сообщение от Serenada

Мне кажется, если в пределах "рост-цвет" ничего нет, имеет смысл "завернуть" в другой цвет. ( с ростом тут сложнее, но не невозможно).

Ну, это если "сделай сам" собаку, то можно и завернуть. "Завернуть" в желательное и "вывернуть" на конкретно нужное.

А вот купить нужное - не всегда такое возможно, увы. Иногда бывает так, что нужное можно - или самому сделать или просто - забить и забыть.

А что бы делать самому, то лучше разбираться в процессе - немного больше, чем вообще ни чего не понимать. Хотя... все равно - интуицию и удачу для удачности разведения никто не отменял, ясен пень.

Но все равно, на одну интуицию я не могу полагаться + мне нравиться узнавать новое. Поэтому данная тема мне неизменно интересна.

[Serenada]

Magic Mist,
вот когда используются все танцы с бубнами"влияния на процесс", включая и интуицию. и удачу, и понимание "что есть" и "что хочется", то на мой взгляд процент успеха высок. Я собсно к тому, что полагаться ТОЛЬКО на биомеханику не имеет смысла.....

[Magic Mist]

Serenada, ну - ага..))) согласная))))

но всё равно - этож очень интересно!

[Sivka]

Сообщение от Roza

Замечательный диалог ))). И оБ чём тогда речь вообще?))

оБ том, что собаки - это не механические модели, а живые существа, которые часто действуют в полной противоположности правилам, написанным пером

[Sivka]

Сообщение от Magic Mist

Serenada, ну - ага..))) согласная))))

но всё равно - этож очень интересно!

но ОЧЕНь часто довольно бессмысленно

[Newsja]

Сообщение от emerei

А никогда не сравнивали в общем и целом (это, конечно, не к экспертам вопрос) строение тоев и карликов со строением больших? А попробуйте! А никогда не задавались вопросом, почему тои и карлики и некоторые малые с такой скоростью перебирают ногами, что их пересчитать невозможно? (Представьте себе большого пуделя, который на большой скорости так шуршит своими ножками). Дело только ли в длине конечностей?

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский

[Sivka]

Сообщение от Newsja

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский

отличный вопрос, на самом деле

[Sivka]

Несколько иллюстраций - для размышлений. Говорят, прежде чем уходить в узкую специализацию, нужно изучить весь предмет

[Sivka]

[Ninsanna]

Сообщение от Алиса

Ninsanna, прошу простить за глупый , наверное, вопрос, но очень интересно: как на реальной живой собаке можно замерить этот угол? Т.е, проводя руками по оси лопатки и оси плечевой кости, я получаю некоторое представление об этом угле. А как точно замеряют? И замеряют ли?...

Вся эта байда называется "зоотехнические промеры" или "биометрия". Можно пояндексить или погуглить.

Когда-то собаководство позаимствовало эти схемы промеров у коневодства (впрочем, так же как и идею выставок и породных стандартов)
(адрес сайта на схеме)

В моём ДОСААФовском далёком прошлом есть впечатления от таких промеров собак на племенных выводках. Использовали в качестве инструмента "Универсальный угольник Мазовера", циркуль, мерную ленту и некое устройство напоминавшее огромный транспортир с уроков геометрии в нашей школе.
Угольником измеряли длины и ширины по прямой, им же высоту в холке и косую длину туловища, циркулем ширину скул, например, а мягкой лентой обвод грудной клетки, пясти..."транспортиром" пытались определить угол схождения осей лопатки и плечевой кости.
Надо сказать, что всё это делалось предельно тщательно. Но насколько достоверны были некоторые промеры на живой, двигающейся, переступающей с ноги на ногу собаке...наверно, не очень, но общее представление о её сложении в сантиметрах и градусах все-таки давали.

Уже во МГОЛСе мы с Львом Московкиным придумали похожую на тот транспортир конструкцию с подвижным радиусом. С помощью этого "прибора" нам удавалось, пусть и не очень точно, но с одной и той же ошибкой для всех определить и угол плечо/лопатка, и угол тазовая кость/бедренная кость. Эти промеры мы делали кандидатам на включение в "План разведения" по породе Большой пудель.

Теперь в Интернете не трудно найти книгу А.П.Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве",М.1960 или более новую "Охотничьи собаки",М.,1979. Много интересного можно почерпнуть из них, не во всём соглашаясь с автором, однако и полезных размышлений они рождают не мало.
Я сейчас размещу несколько сканов из них. Но, пожалуй в другом посте, а то тяжелый этот будет. Щасссс...

[Ninsanna]

Страница про плече-лопаточный угол -


Три иллюстрации из книги 1960года, стр.27
Плечо нормальное


Плечо прямое


Плечо острое


Пояснения А.П.Мазовера я вставила на поле иллюстраций для вашего удобства.
Там ещё много чего есть с чем можно согласиться, а есть и с чем поспорить.

[Sivka]

Сообщение от Ninsanna

Уже во МГОЛСе мы с Львом Московкиным придумали похожую на тот транспортир конструкцию с подвижным радиусом. С помощью этого "прибора" нам удавалось, пусть и не очень точно, но с одной и той же ошибкой для всех определить и угол плечо/лопатка, и угол тазовая кость/бедренная кость. Эти промеры мы делали кандидатам на включение в "План разведения" по породе Большой пудель.

А что эти промеры давали?

[Ninsanna]

Sivka, что давали? А как Вы думаете?

Конкретно эти градусы не влияли на включение/не включение в План разведения.
Просто мы со Львом тогда работали в одной и той же научной группе на Биологическом ф-те МГУ и нам было интересно попробовать сделать достоверную выборку. А тут такая возможность - сотня взрослых собак (на щенячьих выводках мы тоже это делали, но без градусов, только длИны и объемы), можно обмерить, можно прощупать, попросить пробежаться..............и, в конце-концов, года через два так же промерять их детей.

Интересно же.
Хотя....наверное не всем.
Понимаю.

[Татьяна]

Сообщение от Newsja

Действительно,почему при одинаковом по анатомии строении скелета такая разница в движении? Может быть в зависит от мускульной массы мышц,ну и как бы их работы в целом? Извините,если вопрос дилетантский

Сплошная биология и физика!Зависит от длины ног и,соответственно, длины шага.При одной и той же скорости частота шага у мелких собак намного выше,чем у стандарта (шаг стандарта=несколько шашков тоя или карлика.)Или для сравнения папа с ребенком идут за руку с одной скорость:один шаг папы,несколько коротких шашков ребенка.Если темп движения мелких собак был бы,как у стандарта (с той же частотой выноса конечности),то скорость у мелких собак была "черепашья"))))

[wild rose country]

Сорри за офф, Просто пост Татьяна навеял: один мой очень хороший знакомый-энтомолог как-то подсчитал, что если бы человек переставлял ноги с той же частотой что и муравей - он бы передвигался со скоростью 1,5 тысячи километров в час

[Newsja]

Татьяна, щас буду приставать)) А если перефразировать вопрос.... Две собачки одного размера,одинаково смотрятся в стойке,а двигаются по разному не в смысле частоты движения,а в их качестве.Я говорю об этом, исходя из просмотра записей выставок.Чем это можно объяснить? Спрашиваю для чисто практического применения,как можно улучшить движения пуделя? Хендлинг,физические нагрузки на определённые группы мышц или ещё что-то или вообще никак? Может это интересно не только мне одной ) Искала в инете тоже,но много повтора одних и тех же статей и написано для других пород,не знаю подойдёт ли для нашей.
Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

[Toy Art]

Сообщение от Newsja

Ninsanna,если что -то осталось от тех измерений,можете показать данные? Интересно.

А мы вот в клубе не так давно занимались именно подобными промерами: к нам во время актировки клубных щенков , владельцы привезли ещё и приобретённых к нам в город щенков "питерских орхидей", к которым "прилагались" докУменты м перечнем необходимых промеров. которые владельцы "экзотики" попросили произвести, вписать в имеющуюся таблицу и потом они должны были отправить - я так поняла - заводчице, которая, судя по всему, собирает эту статистику по своей поролде...
Собачки не особо впечатлили, а опыт - несомненно интересный...

[na minutku]

Сообщение от wild rose country

блииин! а, ведь, есть такое! видела!!!!!!!

[Sivka]

Сообщение от Ninsanna

Sivka, что давали? .
Просто мы со Львом тогда работали в одной и той же научной группе на Биологическом ф-те МГУ и нам было интересно попробовать сделать достоверную выборку.

Интересно же...

То есть даже никаких целей не преследовали и задачи никакой не было? Просто из интереса меряли?