Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Алиса]

Сообщение от Outia

Краткую историческую справку можете прочитать через автопереводчик на сайте у Мари.
Заводчица серых пуделей, член Комитета Французского Пудель Клуба.

http://www.beautifulgrey.fr/HISTORIQUE.htm

Сасибо.

[Алиса]

Toy Art, спасибо за ответ.

[JASMIN]

Алиса, на сколько я понимаю, в основе своей стандарт мало изменился, подняли планку большим до 60 см и ввели новую разновидность той-пудель ...

[JASMIN]

Outia, так вроде большой был еще меньше, меньше 60 см или не так?

Ну естественно на Националке во Франции большие пудели будут именно такого размера, ну не самоубийцы же владельцы прийти на Националку с пуделем 64 см ростом ...

Но Франция - это не весь мир! А в мире средний рост большого пуделя 56-64 см

[ZoSo]

Сообщение от Tania Libkind

Я спрашивала своих друзей Американцев о росте, НИКТО из них не сказал, что любит и хочет разводить Гигантов. То же самое и в Европе, никто не хочет этих гигантов разводить, НО и в Европе сплошь и рядом встречаются кобели 63-66 см. Так вот зачем, по какой логике, этих кобелей, здоровых, прекрасно сложенных, с прекрасным темпераментов отправлять на диван, искусственно сужая Генофонд Породы ???!!!

Вот об этом все и говорят!
а генофонд у королей и так не слишком широк. В отличие от других разновидностей, они не имеют возможности смешиваться с собаками других ростовых категорий. Хотя - теперь уже, наверное, смогут(((( А потом планочку будем плавно опускать.

[ZoSo]

Сообщение от Outia

Разумеется, речь идёт не о французских или русских или ещё каких-нибудь пуделях. Речь идёт о пуделях разных стран на крупнейших выставках ФЦИ. Он счастлив, короче, что победители сооответствуют его Стандарту.

Outia,

Ну, судейство господина Дюпа противоречит этой логике и иногда логике вообще - хотя, возможно, это трудности перевода иногда?))))

Насчет идеи "Франция - родина породы" у меня есть ассициация - "Украина - родина слонов". А чего - главное, самим себе это доказать))))) Пудель - европейская континентальная порода, у которой в той же Венгрии неизмеримо больше родственных пород, чем во Франции.

[ZoSo]

Сообщение от LioudmilaSherman

Понятно, что у пары больших, находяшихся в стандарте роста, может родится переросток,но одно дело родить и посадить этого переростка на диван, а другое закрыть на него титулы и пускать в разведение, да еще использовать его с таким же "крупняком". Через пару поколений можно увидеть результат, закрепленного в породе "гигантизма".

LioudmilaSherman,

прочтите мой пост выше - собственно, на евроограничение стандарта мало обращали внимание не только заводчики и эксперты, но и сам г-н Дюпа))))) Ну и что, где, спрашивается, засилье гигантов?
Опять же - гигантским у собак считается рост свыше 75 и вес свыше 50 кг - такого пуделя еще надо постараться вывести, чего делать никто не будет.

[хризантема]

Сообщение от Алиса

Ну , на счет "родины породы" я бы не стала так уверенно утверждать. На эту почетную роль и другие страны претендуют))))

Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.

[Алиса]

Сообщение от хризантема

Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.

А где это закреплено? Франция- официально держатель Стандарта.А официальная родина породы разве тоже точно в документе определена? Я, возможно, пропустила такую информацию.
Я была уверена, что пуделисты не имеют оснований отводить роль родины пуделей одну страну. Авторитетные авторы именно так и пишут. Тальбот говорит, что пуделеобразные собаки появились сразу одновременно во многих странах Средиземноморья. Первое описание породы сделал в 1555году Конрад Гесснер(немец, вроде), назвав её "водяной собакой".Но похожие на пуделей собаки изображены и на древнегреческих , и на древнеегипетских артефактах. В средние века пудель очень часто изображался в живописи Германии и Голландии.( А. Вольф-Тальбот."Пудель", перевод Масленниковой Н.А.).
А Дел Даль вот так пишет о "родине": "Тот пудель, которого мы сегодня знаем, ведет происхождение из России, Франции, Германии"(Д.Даль. "Пудель", М., 1997, стр.26)

Так существует -ли официально признанная (и кем, кстати,ФЦИ?) родина породы?

[Ninsanna]

Сообщение от хризантема

Официально Родиной породы является Франция.А уж кто претендует-это другой вопрос.

Не "является", а считается...нет, даже так - "принято считать".

Чтобы "являться" - надо быть.

Пудель - общеевропейская порода. Его предки попали в Центральную Европу на много веков (не менее 6) раньше того, как из лоскутного одеяла враждующих феодальных герцогств сформировалась Великая Франция (середина 15 века) - одна из самых агрессивных и подолгу воюющих монархий того времени.
При помощи этих брудастых мутантов собачьего племени в Европе появилось огромное множество новых пород собак. В каждой стране есть своя национальная брудастая порода, а то и несколько родственных пород.
"Национальность" почти каждой из них также можно оспорить. Ведь понятие "порода", "чистокровное разведение", "породный стандарт" - очень и очень молоды по сравнению с историей государств Европы, государств так часто и так мощно менявших свои границы - сливавшихся, делившихся, пропадавших с карты, возрождавшихся...

Французские пудельфаны смогли доказать, что они имеют право считаться создателями породы.
Другие не смогли.
Вот и всё.

[Алиса]

Сообщение от Ninsanna

Не "является", а считается...нет, даже так - "принято считать".

Чтобы "являться" - надо быть.

Французские пудельфаны смогли доказать, что они имеют право считаться создателями породы.
Другие не смогли.
Вот и всё.

Точней не скажешь.

[JASMIN]

emerei,

И еще раз. Настаиваю на этом. Если делать целенаправленный отбор на гигантов, то генерацию гигантов не получишь, это определяется свойствами породы. Это все равно, что утверждать, что можно сделать тоя, ростом 10 см. Может и можно... но...
_______________________________________

Абсолютно верное замечание! Пудель не молосс!

[МНС]

Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.

[TAIL]

Сообщение от МНС

Хочу обратить внимание на то, что пудели пудели мелких разновидностей заметно эволюционируют.
В 70-80-е годы карликов было относительно немного, и большинство из них в той или иной степени имели заметные черты карликовости: круглый череп и глаза и т.д. А уж собаки 28-30 см такими были поголовно, а на тех единичные собаки, которые имели размер 26-27 вообще без слез взглянуть было трудно. Разновидности той тогда просто не было. А собак размером 35-36 см безусловно относили к малым. Причем и в наших стандартах того времени круглые глаза и круглый череп для карлика считались нормой.
Позже, после начала активных контактов с Зарубежьем, собак 35-36 см стали считать карликами, и
стали браковать откровенно круглоглазых. За счет импорта поголовье стало совершенно другим.
Разновидность "Той" у нас официально была признана где-то в 89-90 году. Тогда к ним была отнесена масса собак размером 28-30 см, качество их по современным представлениям, прямо скажем, оставляла желать лучшего. И позже, уже в конце 90х подавляющее большинство приличных, по современным, меркам тоев представляла собой мелких карликов размером 28-30, а более мелкие были с явными чертами карликового нанизма. Кстати, когда мы после выставки "Столицы" задали американскому эксперту вопрос об американских тоях, то она сказала( показав на выигравшую, круглоглазую и широкоскулую собачку, размером 26 см - очень мелкой по тем меркам), что и в Штатах они в основном такие. Представить себе тоя размером 24-25 см с хорошей головой и правильным строением тогда можно было только в самых радужных мечтах! А уж о том, что представляли собой более мелкие собачки я лучше умолчу. И, действительно, тогда мелких карликов большинство владельцев втискивали в тойские рамки и с успехом выставляли как тоев. А теперь в рингах тоев мы видим много прекрасных собак оптимального размера, да и среди совсем мелких собачек 20-22 см тоже достаточно вполне полноценных. Так что вполне возможно, что вскоре и мелкие тои будут успешно выставляться и размножаться, и будут достойны выделению в отдельную группу.
Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер со стороны заводчиков и специалистов породников.

МНС, пожалуйста, можете пояснить последний абзац своего поста...Почему, именно, Вы считаете, что "как-то сама с собой" и "без каких-нибудь специальных мер"... А как же планирование вязок, улучшение пигментации, вливание новых кровей, селекция и т.д. , т.е. заводчиками-кинологами проделывается очень большая грамотная работа! Они же - мелкие не в дикой природе живут... Спасибо!!!

[K'Iraida]

Сообщение от МНС

Замечу, что эта эволюция мелких собак идет как-то сама собой, без каких-либо специальных мер
со стороны заводчиков и специалистов породников.

Вот и меня как-то удивило это заключение.....