Собаки-переростки. Размышления на тему....

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну ладно мир, не буду спорить! Да были канешь карлики и тойчики в Европе, кто же спорит, вот только до логического завершения их Америка довела, ну вот где-то я это вычитала, где не скажу, но вот эта мысля у меня в голове сидит, а если она у меня там сидит, значитца я ее где-то вычитала! И еще я вычитала, что американский той и европейский той разные весчи, ну сейчас канешь нет, шас уже все перемешалось. Разные в смысле того, что американцы прибегали к метизации, а европейцы шли больше по отбиранию мелких представителей и вот отсюда и пошло, что стандартный пудель и американский той пудель это разные по генетике породы. ... Но мое ИМХО - это давно неактуально и американский той пудель вполне собе настоящий пудель, я об этом!

По логике никак не получается, что "американский той и европейский той разные весчи", т.к. американцы не занимались выведением етой разновидности, а лишь усовершенствовали ее, они завезли пуделей в Америку из Европы уже готовой породой. Колеса не изобретали...

[JASMIN]

Ну как сказать, готовой то готовой породой, все таки пудель же, не из болонки, но вот отполировали да и когда в Америке тоев ну достатолчно было, в Европе были единицы. ... Ну в общем мы говорим об одном и том же и если поразмыслить друг другу не противоречим

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Alla
Hoyt

Alla,
Спасибо.
Я тоже догадывалась кто ето госпожа Хойт, хотелось узнать точно от тех, кто читал серии . Хотя, конечно, ОЧЕН" удивило, что Hayes Blake Hoyt не считает стандарта, миниатюру и тоя ОДНОЙ породой.
Получается, что она сама себе противоречит
и не сама написала в Origin and History of the Poodle: "... Miniatures and Toys ...certainly came later by several hundreds years from Standart Poodle..."

[EGOR]

LioudmilaSherman, это перевод такой! Не могла госпожа Хойт такого говорить...

[Alla]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Alla,
Спасибо.
Я тоже догадывалась кто ето госпожа Хойт, хотелось узнать точно от тех, кто читал серии . Хотя, конечно, ОЧЕН" удивило, что Hayes Blake Hoyt не считает стандарта, миниатюру и тоя ОДНОЙ породой.
Получается, что она сама себе противоречит.

А вы нашли оригинал этой книги? Я не нашла где купить

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Alla
А вы нашли оригинал этой книги? Я не нашла где купить

Alla,
только в интернете:
http://www.poodlehistory.org/HOYT.HTM

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Alla,
Спасибо.
Я тоже догадывалась кто ето госпожа Хойт, хотелось узнать точно от тех, кто читал серии . Хотя, конечно, ОЧЕН" удивило, что Hayes Blake Hoyt не считает стандарта, миниатюру и тоя ОДНОЙ породой.
Получается, что она сама себе противоречит.

LioudmilaSherman , не понимаю вашей иронии. Вы считаете, что я все это выдумала, написала отсебятину? Хорошо, как только появится возможность отсканирую я вам эти странички и повешу. Почитаете сами.
Вы можете усомниться в переводе Симоновой, библиотечка эта действительно напоминает самиздат, хотя и тираж у нее был 3000 экз.
Ну а как же тогда Дел Даль? Он тоже пишет о том же. Там перевод совершенно официальный согласованный с амер. издательством.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от EGOR
LioudmilaSherman, это перевод такой! Не могла госпожа Хойт такого говорить...

EGOR,
Ну так, а я о чем ? Вольный , так сказать перевод...

[EGOR]

Dikovinka, Наташ, не обижайся ты! Знаешь как бывает при многоступенчатых переводах: то ли он украл, то ли у него украли...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
LioudmilaSherman , не понимаю вашей иронии. Вы считаете, что я все это выдумала, написала отсебятину? Хорошо, как только появится возможность отсканирую я вам эти странички и повешу. Почитаете сами.
Вы можете усомниться в переводе Симоновой, библиотечка эта действительно напоминает самиздат, хотя и тираж у нее был 3000 экз.
Ну а как же тогда Дел Даль? Он тоже пишет о том же. Там перевод совершенно официальный согласованный с амер. издательством.

Dikovinka ,
ну что вЫ в самом деле, не обижайтесь, по отношению к Вам никакой иронии, ирония ,конечно, присутствует,но по отношению к переводу, потому ,что Hayes Blake Hoyt НИКАК не могла утверждать, что разновидности пуделя - ето отдельные породы, т.к. она НИКОГДА не сомневалась в том, что ето ОДНА порода, и утверждает в своей книге Origin and History of the Poodle, что все разновидности произошли от СТАНДАРТНОГО пуделя.
P.S. Кстати, белый стандарт Ch.Nunsoe Duc de la Terrace of Blakeen, вывезенный Hayes Blake Hoyt из Европы, в 1935 году стал ПЕРВЫМ пуделем в истории Wестминстера , который выиграл Best in Show.

[Alla]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
Alla,
только в интернете:
http://www.poodlehistory.org/HOYT.HTM

Жаль, хотелось бы приобрести книгу. В инете я тоже нашла.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Ну как сказать, готовой то готовой породой, все таки пудель же, не из болонки, но вот отполировали да и когда в Америке тоев ну достатолчно было, в Европе были единицы. ... Ну в общем мы говорим об одном и том же и если поразмыслить друг другу не противоречим

JASMIN , я вообше-то вот на ето отвечала:

Первоначальное сообщение от JASMIN
я имела ввиду, что Америка раньше Европы стала отбирать мелких представителей пуделя и раньше Европы стала заниматься тоями, вот прямо с 19 века и начала этим заниматься на профессиональном уровне, конечно и в Европе появлялись более мелкие пудели, но как то это было стихийно и вперемежку и видимо потому в Европе 4 разновидности, а в Америке 3. ...

Первоначальное сообщение от JASMIN
Просто в Америке той пуделя стали выводить на много раньше, . .

[JASMIN]

Я имела ввиду и такое читала, что как самостоятельная порода той пудель стал именно в Америке, в Европе он долгое время был просто мелким карликом. Ну пока Европа обратила внимание на той пуделя и стала заниматься его типом и т.д. и т.п., в Америке уже были той пудели вполне сносного вида и типа и они были многочисленнее, чем в Европе, да и сейчас таже картина, больше их в Америке и типом они более крепкие, при их маленьком росте, хотя возможно у европейского той пуделя голова красивее по большей части, у американцев головы попроще. Ну в общем это конечно происходило почти одновременно на рубеже 19-20 веков, но Европу отвлекли 2 мировые войны, вот и все.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Я имела ввиду и такое читала, что как самостоятельная порода той пудель стал именно в Америке, .

JASMIN,
САМОСТОЯТЕЛ"НОЙ породой той пудель не становился в Америке...
По версии госпожи Hoyt ТОЙ пудели и миниатюры выведены в в Европе и Англии, а никак не в Америке... Откуда у Вас обратные сведения никак понять не могу.
В Германии первый Пудель Клуб был зарегистрирован в 1893 году, в стандарте породы было 3 размера пуделей, а не 4 ,как сейчас. В Англии ,как и сейчас 3 размера, и назывались они : стандарт, той и миниатюра.
В 1932 году были зарегистрированы первые 34 пуделя в Америке, в основном ето был импорт из Англии.
Американские пудели : стандарты , тои ,миниатюры превзошли по типу пуделей Англии и Европы в середине 60-хх годов. Причина успеха - ввоз в Америку лучших представителей из Европы и Англии и их сочетание при разведении.

[JASMIN]

Черт, ну вот опять не так поняли, самостоятельной, не в том смысле, что самостоятельной от пуделя вообще, а как разновидность узаконенная в своей ростовой категории, а так это же пудель ессно! ... Я все к тому веду, что в Америке той пудель раньше Европы обрел статус как той пудель, возможно еще не официально, это может и одновременно стало, но вот типом, ростом и т.д. и т.п. ... чего то у меня словарный запас оскудел, нужных слов не найду, чтобы выразить свою мысль, спать пора. ... Пойду спать! Может завтра, вернее уже сегодня умную мыслю рожу, а то че-то косноязычна я стала, не понимают!

Я считаю и три разновидности в Америке и 4 в Европе ОДНОЙ ПОРОДОЙ!!! Вот! ну вот так вот!