КРАСНЫЕ пудели! Часть три.

[JASMIN]

Дамы - диспропорции, дисплазии и все такое и прочее - это генетика, а не потому что повязали карлика с малым из под карликов и тоев или малого от больших с малым от карликов - одно с другим не связано - если это есть, да хоть обвяжитесь с карликом от карликов с таким же карликом - есть это по кровям - значит прилетит, нет - не прилетит ...

[Newsja]

Немного не в тему,но раз уж тут зашёл разговор про межростовые вязки,то интересно как они могут отразиться на строение челюстей у потомства и прикусе в частности? По книгам вот тут и могут возникнуть проблемы... Кто как думает?

[Deliss]

И еще.
Не стоит забывать, что существует генетическая несовместимость некоторых кровных линий.
Например, есть две шикарные собаки, но каждая происходит от своего генетически обособленного семейства. То есть эти две собаки "хорошо сделаны", но сделаны каждая по своему "лекалу"
И если этих собак повязать, то возникает генетический дисбаланс - "лекала" не совпадают, и даже более того, возникает некий антагонизм кровей, сопровождающийся
и перекосами челюстей, и дисплазией...

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Deliss

И еще.
Не стоит забывать, что существует генетическая несовместимость некоторых кровных линий.
Например, есть две шикарные собаки, но каждая происходит от своего генетически обособленного семейства. То есть эти две собаки "хорошо сделаны", но сделаны каждая по своему "лекалу"
И если этих собак повязать, то возникает генетический дисбаланс - "лекала" не совпадают, и даже более того, возникает некий антагонизм кровей, сопровождающийся
и перекосами челюстей, и дисплазией...

Спасибо, Татьяна! Просто огромное спасибо за этот пост. Я тоже так думаю! Вяжись эти собаки (из примера Прасковьи) каждая в свою линию, и проблемы никогда бы не возникли (скорее всего бы не возникли, т. к. сука все-таки там темная лошадка...) Пример приведенный знаю, но так же знаю, что это был единичный случай у данного кобеля с инокровной сукой. При вязках с другими суками, даже со своей собственной дочерью (уж куда более тесный инбридинг и проверочное скрещивание) подобных проблем не было.
"Генетический дисбаланс" может возникнуть и при вязках с супермегачемпионами из других стран, т.к. это собаки из других прайдов. Об этом еще писала Сотская М.Н. в своих книгах (не дословно, но смысл такой). Поэтому и ждут грамотные заводчики, когда можно будет посмотреть потомство от привозных кобелей. Хотят посмотреть: а не будет ли там этих самых перекосов - челюстных, дисплазий, по психике, и т.д.

[JASMIN]

Ну не знаю .. я за все время работы с породой, в основном использовала ауткросс, вот к инбридингу только собираюсь приступить, потому как вынуждена, обстоятельства такие ... ну не было у меня вот этих ужастиков ... ни разу! Ой нет, было дело у меня с инбридингом, аж 2 раза и оба раза это были вязки отца с дочерью - 1 раз у серебра и 2-й раз у абрикосов ... было дело - не уследили - тоже никаких ужастиков ...

[EGOR]

Сообщение от Zlato-Sibiri

спасибо за информацию! Как раз сегодня обсуждали рост миниатюры американской, напомните её границы в см, спасибо!

- Eлена, какую информацию? О чем вы? Я только высказала свои предположения по фото, сама я в Финляндии не была и собак там не меряла…
============================

Ростовые границы пуделей (US/Canada)

Standard - over 15 inches (более 38.1 sm)
Miniature - over 10 but under 15 inches (более 25.4 sm но менее 38.1 sm)
Toy - 10 inches or under (25.4 sm или меньше)

===============================

Сообщение от Magic Mist

Прошу или предоставить доказательства этого моего "постоянного преследования" или признать публично, что пост 2711
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2711
в отношении меня содержит явную ложь и принести публичные извинения.
В конце концов, сколько можно допускать чтоб каждый мог свободно оболгать другого походя и потом мог спокойно продолжать вести себя "как ни в чём не бывало"?

- прошу в новую тему за извинениями-разьяснениями (тут и так уже не о красных речь, а непонятно о чем...) - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62513

[Zlato-Sibiri]

[QUOTE=EGOR;1272450]
============================

Ростовые границы пуделей (US/Canada)

Standard - over 15 inches (более 38.1 sm)
Miniature - over 10 but under 15 inches (более 25.4 sm но менее 38.1 sm)
Toy - 10 inches or under (25.4 sm или меньше)

===============================

Обсуждали вне форума)
СПАСИБО за размеры в см!!!

[Прасковья]

ДЖОЛЛИ, я не делаю окончательных выводов, повторяю - это мое предположение, основывается оно не на опыте (он слишком мал) а на том, что я читала по дисплазии. Но, как я поняла, никаких бесспорных научных знаний по дисплазии нет, все написанное также не уровне ИМХО. Я знаю, что я ничего не знаю по этой проблеме. Но на всякий случай принимаю во внимание то, о чем я писала.

[klgrus-podolsk]

В 11 месяцев у щенка диагностирована дисплазия, владельцы щенка были вынуждены сделать операцию. По типу и размеру производители однотипны.
Хочу заметить, что в этом же помёте был рождён щенок с отсутствием коленной чашки, которого пришлось усыпить в возрасте 1 месяца.

Данный помёт имеет в родословной следующие крови: Делисс Серпантин, Орандж Кингдом, Оранжевое Настроение и V.D.Салана

[Zlato-Sibiri]

Сообщение от klgrus-podolsk

В 11 месяцев у щенка диагностирована дисплазия, владельцы щенка были вынуждены сделать операцию. По типу и размеру производители однотипны.
Хочу заметить, что в этом же помёте был рождён щенок с отсутствием коленной чашки, которого пришлось усыпить в возрасте 1 месяца.

Данный помёт имеет в родословной следующие крови: Делисс Серпантин, Орандж Кингдом, Оранжевое Настроение и V.D.Салана

таким постом вы наводите тень на всех собак этих питомников....
К примеру мы покупали 2 собак из пит. Салана -детей которых точно нет в других питомниках России!
Вы можете указать клички родителей которых привели в примере?

[klgrus-podolsk]

Сообщение от Zlato-Sibiri

таким постом вы наводите тень на всех собак этих питомников....
К примеру мы покупали 2 собак из пит. Салана -детей которых точно нет в других питомниках России!
Вы можете указать клички родителей которых привели в примере?

Это информация к размышлению по вопросу генетически несовместимых линий.

[Newsja]

Добавлю немножко красненького в тему.) Добавляю что бы показать окрас,хвостик обрезали чисто из-за желания хозяев,особых нареканий к качеству шерсти и экстерьеру нет.Собачка не выставляется поэтому в стойку поставить не удалось,да и места было маловато. В жизни без вспышке ещё темнее.

[Deliss]

Zlato-Sibiri, нет ничего страшного в этой информации.
К сказанному выше хочу еще добавить, что существуют еще и внутриутробные аномалии развития плода и...генетические мутации.
Это все непредсказуемо и не изучено.
Даже продублировав инбредный ! помет можно получить совершенно неожиданные результаты. Знаю по собственному, весьма обширному опыту....

[OlgaSanna]

Я написала этот пост уже несколько дней назад, взяла паузу. Думала, что всё встанет на свои места, как мне обещали, но вижу, что ничего не изменилось.
Поэтому публикую его без изменений.

Дискуссию на эту тему со мной открывать бесполезно и "умничать" тоже, отвечать не буду.

Очень жалею, что пошла на встречу "страждущим", надеюсь, что поймут, кого это касается.
__________________________________________________ ___
Печально, что наш народ понятия не имеет об авторском праве.
Попробуйте опубликовать фото авторства Светланы Валуевой без её разрешения.
А на моё авторство вам наплевать. Нужна фотография , обратитесь к автору. И делайте ссылку на автора. Учитесь жить цивилизованно.

И вопрос, откуда фото, остался без ответа. В инете - не ответ.
__________________________________________________ __

До чего же надоели глупости, которые пишут некоторые граждане о моём кобеле.
Удивительно, что ОНИ могут писать всякую фигню, а я не могу назвать белое белым, а чёрное чёрным, и дать соответствующие определения. На страже врунов и клеветников всегда стоят их защитники.
______________________________________________
Должна сделать уточнение, хотя в питомник Леггеро Данзатори были переданы все документы.

Сообщение от Леггеро Данзатори

отец:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный чемпион России, НКП, Юный Чемпион Мира, Чемпион России,НКП, Гранд

На самом деле:Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana (29,5 см, абрикос) - Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион Литвы, Чемпион Мира.
Гранд в оформлении.
_______________________________________________
Окрас на этой фотографии чуть светловат, но наиболее соответствует действительности, хотя иногда, т.е. периодами, он становится ярче, но не настолько, чтобы считать его тёмно абрикосовым, а тем более, красным.

В родословной Онегина указан абрикосовый окрас, что соответствует действительности, и что подтверждено судьями в разных странах - в России, Австрии, дважды в Литве.

Щенки от Онегина и очень светло абрикосовой, почти "кремовой" с возрастом суки, выросли очень красивыми, очень яркими абрикосами, но не красными.

Другой помёт от Онегина можете посмотреть в персоналке Iribem и оценить их окрас.

Тест на окрас был сделан в Германии заводчиком, по моей просьбе, когда Онегину было 2-3 мес., когда у нас, в России ещё тесты на окрас не делали.
В тесте сказано (т.е. словами написано), что Онегин будет передавать своим потомкам только абрикосовый окрас, т.е. никакой иной, ни чёрный, ни коричневый, ни малиновый, ни зелёный.
А остальное - от суки (если кто помнит, что в разведении участвуют двое) и от Бога или от лукавого.

Я понимаю, что ничто так не окрыляет фантазию, как отсутствие фактов и достоверных сведений, особенно фантазию Насти.
Хватит клеветать на моего Онегина.
Он НИКОГДА не был красным, НИКОГДА не собирался краснеть, а свои фантазии, Настя, оставьте при себе.

Диву даюсь, что вот такого щенка можно считать красным.

Сообщение от Татьяна

Magic Mist, а этот щенок красный? Это Онегин и фото сделано ещё в питомнике Салана. Да и пусть хозяйка кобеля вам ответит какого он цвета.

А на тех фото,где Татьяна очень закраснено, смотрите цвет рук и лица.

Дискуссию о цветопередаче при многократном воспроизведении фото на разных ресурсах открывать не будем? А все вопросы, если он есть, можно адресовать автору фото.

[Прасковья]

Сообщение от OlgaSanna

Другой помёт от Онегина можете посмотреть в персоналке Iribem и оценить их окрас.

'
Не только на фото, но и живьем видела двух щенков из этого помета и сказала Ирине, что всегда ранее считала таких щенков красными. Кстати, щенки очень красивые, с восхитительными головами, и окрас восхитительного оттенка, особенно то, что я видела на Ханике три недели назад.