Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Outia]

Alla,

Аллочка и ещё Вам же, в дополнение к посту. Но с другой стороны, с уточнениями.

Французский заводчик, покупая иностранного щенка с родословной другой страны, обязан пройти сложную процедуру подтверждения Стандарту прежде чем, пустить данную собаку в разведение. Под французским экспертом + целый набор тестов, включая ДНК (см. Правила на сайте ФКП). Поэтому Вы можете увидеть у собак французского заводчика два номера, к примеру АКС/LOF, RKF/LOF, VDH/LOF и т.д. и т.п.

Эта процедура подтверждения Стандарту Породы обязательна для любого французского заводчика, купившего щенка за границей, чтобы получить допуск в разведение.

Иностранный заводчик, живущий во Франции, имеет право разумеется не подчиняться французским правилам. Он подчиняется Племенному Положению своей страны. Там, где зарегистрирован его питомник. Его собаки могут всю жизнь носить АКС, РКФ и т.д. Но, чтобы получить престижный титул Чемпиона Франции собака проходит всю сложную процедуру, включая тесты. То, что и делают иностранные заводчики, живущие во Франции.

Outia добавил(а) [date]1294663207[/date]:

Svetus'ka добавил(а) [date]1294645762[/date]:
Outia, можно я задам тоже вопросы. Наверное, они Вам покажутся не такими точными и профессиональными, как у Аллочки (Алла, простите, это - цитата) ;)

Раз решение об исключении заводчиков, занимающихся биколорами наряду со стандартными окрасами, принято недавно, какой орган во Франции принял это решение?
И имел ли этот орган право решать такой глобальный вопрос как критерии членства в клубе??? В соответствии с Уставом этого же Французского Клуба??? Просто интересно.

Это решение принято Французским Пудель Клубом, поскольку оно вывешено на официальном сайте.

Да, имеет. Это не просто Национальный Клуб Породы, это Держатель Стандарта ФЦИ по породе Пудель. Члены данного клуба обязаны подчиниться или выйти из состава клубных заводчиков.

Устав вывешен на сайте. Рубрика Statuts. Это своего рода Кодекс французского клубного заводчика. Там же и список заводчиков, подписавших данный Устав.

[Svetus'ka]

Outia,

Это решение принято Французским Пудель Клубом, поскольку оно вывешено на официальном сайте.

Это понятно. Я имела в виду каким органом ФПК?

Устав вывешен на сайте. Рубрика Statuts. Это своего рода Кодекс французского клубного заводчика. Там же и список заводчиков, подписавших данный Устав.

Я так понимаю, это - концепция. Вопрос был о юридическом уставе. Ведь критерии членов, входящих в клуб определяют цели существования клуба как юридического лица. Мне кажется, что такие вопросы входят в компетенцию общего собрания членов клуба. Вот я и спрашиваю - это было в соответствии с юридическими процедурами??? Или эти вопросы официально отданы в ведение какого-либо одного человека???

[MISTER TWISTER22844]

Svetus'ka

Я так понимаю, это - концепция. Вопрос был о юридическом уставе. Ведь критерии членов, входящих в клуб определяют цели существования клуба как юридического лица. Мне кажется, что такие вопросы входят в компетенцию общего собрания членов клуба. Вот я и спрашиваю - это было в соответствии с юридическими процедурами??? Или эти вопросы официально отданы в ведение какого-либо одного человека???

Вот Вас бы туда, в члены, Вы бы навели порядок!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Outia
Я спросила, а если щенок родится нестандартного окраса?
Ответ французских заводчиков: и что? это ведь щенок от ОФИЦИАЛЬНОЙ вязки, он что пуделем перестал быть? ему разумеется выдаётся временная родословная с пометкой "брак по окрасу", подверждению Стандарту Породы не подлежит. И продаётся на диван. С этой временной родословной, по которой вязать ОФИЦИАЛЬНО владелец не имеет права. НО! Французский заводчик может легко поменять эту временную родословную на экспортную и отправить щенка за границу.

Где-то тут горячо обсуждался случай Нади Лебедевой. Она писала типа: немцам был интересен мой щенок, отправила туда. Иначе посадила бы на диван. Именно так мне и сказали французские заводчики. Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной.

Все таки хотелось, чтобы пояснили именно вот это ... как- то даже не знаю как вот это прокомментировать ...

JASMIN добавил(а) [date]1294667332[/date]:
Outia, только вот не надо нам снова писать о технике получения LOF, как у вас во Франции щенок вписывается в Племенную книгу, вопрос не в этом - это мы поняли как и какой номер там пишется и где - тоже поняли ...

JASMIN добавил(а) [date]1294667565[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Французский заводчик, решившийся наряду с обычным разведением вдруг разводить биколорных пуделей, будет исключён сразу же из Французского Пудель Клуба. Эта информация совсем недавно появилась у нас на официальном сайте.

И вот как в свете этой цитаты, звучит вот то, что Вы написали - "Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной. "

Как такое может быть?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Outia,



Это понятно. Я имела в виду каким органом ФПК?



Я так понимаю, это - концепция. Вопрос был о юридическом уставе. Ведь критерии членов, входящих в клуб определяют цели существования клуба как юридического лица. Мне кажется, что такие вопросы входят в компетенцию общего собрания членов клуба. Вот я и спрашиваю - это было в соответствии с юридическими процедурами??? Или эти вопросы официально отданы в ведение какого-либо одного человека???

Нет, не входит в компетенцию общего собрания членов Клуба. В членах Клуба масса простых владельцев, как я и все мои соседские бабушки, которых я уговорила записаться в ФКП.
Теперь они довольны. Получают журналы Клуба с массой ветеринарных статей, с красивыми картинками , с ссылками, где всякие причиндалы для собачек можно купить дешевле, с ссылками на клубных заводчиков, у которых надо покупать щенков, в какой гостинице можно поселиться с собакой и всякой такой обыденной информации, которая может интересовать простого владельцы. Конечно, ВСЕ члены клуба могут прийти на Генеральную Ассамблею (раз в год, часто после Националки) слушать Президента ФКП, задавать вопросы, выдвигать предложения.

Но все решения принимает Комитет Клуба. Список на сайте. Если это касается окраса, то приглашается профессор генетики Бернар Дени. Он является членом ФКП и консультантом ФЦИ. Именно его слово было решающим в принятии красного окраса на собрании Комитета, когда Таня Либкинд привезла собак в Ветеринарную Академию.

Outia добавил(а) [date]1294669294[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Все таки хотелось, чтобы пояснили именно вот это ... как- то даже не знаю как вот это прокомментировать ...

JASMIN добавил(а) [date]1294667332[/date]:
Outia, только вот не надо нам снова писать снова о технике получения LOF, как у вас во Франции щенок вписывается в Племенную книгу, вопрос не в этом - это мы поняли как и какой номер там пишется и где - тоже поняли ...

JASMIN добавил(а) [date]1294667565[/date]:


И вот как в свете этой цитаты, звучит вот то, что Вы написали - "Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной. "

Как такое может быть?

Марина, вы спецом что ли этот пост выставили? Чтобы по кругу ОДНО И ТОЖЕ гонять?

Объясняю на пальцах. Я - французский заводчик. Строго подчиняюсь Правилам Племенного Положения Франции, то есть ОКРАС в ОКРАС. У моей чёрной пары титулованных родителей, вписанных в Племенную Книгу Франции, родились щенки от ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ВЯЗКИ (окрас в окрас, повторяю). 4 щенка. У КАЖДОГО - временная родословная (Сертификат о Рождении). 3 щенка полностью по цвету соответствуют Стандарту. Один из 6 цветов. Если щенок родился белый, серый и т.д. (6 ЦВЕТОВ в Стандарте, любой из них)то я прикладываю тесты ДНК, что щенок именно от этих родителей. А один щенок родился чёрно-белый. У него тоже временная родословная, но с моей пометкой "брак по окрасу". Я не имею права писать окрас чёрно-белый, потому что такого нет в Стандарте ФЦИ. Вы знаете, что у меня такой щенок и Вам он интересен. Вы - мой иностранный покупатель. Я ОБЯЗАНА отправить Вам щенка с экспортной родословной. В графе окрас будет стоять - брак. Покупателя я ОБЯЗАНА поставить об этом в известность при покупке.

Ещё что непонятно?

[Svetus'ka]

Outia, спасибо за ответ най мой вопрос, теперь понятно кто и что решает. Из Ваших слов значит, что это решение принял Комитет. Пошла на сайт, может что на французском разберу...

[JASMIN]

Outia, нет! Вы не ответили на этот вопрос, Вы опять нам рассказали как у вас получают документы щенки пуделя, а тут вопрос конкретный, как выдается щенку экспортные документы, как выдается то понятно, но ведь в этом экспорте не указывается, что щенок брак, у нас, если брак то будь то экспорт или нет, в документах это будет отражено и щенок Н. Лебедевой тут не пример, он получил свои документы, как нормальный пудель с окрасом утвержденным на тот момент в РКФ, другое дело, что другим щенкам родившимся от 2-х однотонных собак выдают регистровую родословную, а для Н. Лебедевой сделали исключение, вот я и спрашиваю
, каким образом щенок бракованный у вас идет с экспортной родухой как полноценный, как-то двоякая философия ...

[Outia]

Вот последнее Заседание Комитета. Лица вам известные, они судят большие международные выставки. И в России тоже. Там найдёте о биколорах. И фразу: риск породе, которая будет "страшно заражена".

http://www.clubducanichedefrance.fr/...-2010-Lyon.pdf

[JASMIN]

Outia, "Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной. " - Ваши слова, интересно не может быть - если это брак и в долкументах написано брак, в документах щенка Н.Лебедевой написано, что он не брак - разницу видите? Это не одно и тоже - Вы всех ввели в заблуждение ...

JASMIN добавил(а) [date]1294670613[/date]:

Хочу уточнить, на счет щенка Н.Лебедевой - тут сделано было все совершенно правильно, такие собаки должны быть с документами у всех!

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
но ведь в этом экспорте не указывается, что щенок брак

У нас обязательно указывается. Щеночек летит жить в другую страну. Французский заводчик обязан быть честным и выдать все полагающиеся документы о его породном происхождении, с каким бы браком он ни родился. Это правила французского покупателя и французского продавца.

[Svetus'ka]

Извините, не могу не поделиться как гугл перевел протокол))))) в части разновидностей))) из серии "приколы и анекдоты"

"163 пуделей зачислены: 44 крупных - 30 средних - 72 ГНОМОВ - 17 ИГРУШКИ"

СОРРИ за флуд))) но он позитивный)))

[JASMIN]

Outia, см. пост выше, Вы написали не так, это Вы сейчас так пишите - я об этом - Не вводите людей в заблуждение!

JASMIN добавил(а) [date]1294671320[/date]:
Svetus'ka , не крупных - ВЕЛИКИХ! Так там переведено - смешно канешь!

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Outia, "Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной. " - Ваши слова, интересно не может быть - если это брак и в долкументах написано брак, в документах щенка Н.Лебедевой написано, что он не брак - разницу видите? Это не одно и тоже - Вы всех ввели в заблуждение ...

JASMIN добавил(а) [date]1294670613[/date]:

Хочу уточнить, на счет щенка Н.Лебедевой - тут сделано было все совершенно правильно, такие собаки должны быть с документами у всех!

Я не знаю Племенного Положения России. И я не знаю, что написано в родословной щенка Нади. Знаю только по форуму, что щенок родился от ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ВЯЗКИ. Именно в связи с этим я и провела параллель. Что мне и подтвердили французские заводчики. Официальная вязка - щенок породен и получит документы. Неофициальная - щенок будет без доков.

Outia добавил(а) [date]1294671622[/date]:

[ i]Первоначальное сообщение от JASMIN [/i]
[B]Outia, см. пост выше, Вы написали не так, это Вы сейчас так пишите - я об этом - Не вводите людей в заблуждение!

Нет, это Вы вводите людей в заблуждение. Найдите в моих постах противоречие, я отвечу. Или пусть кто-нибудь из других форумчан спросит. Ваши посты я уже перестала понимать, хотя искренне пыталась.

[EGOR]

риск породе, которая будет "страшно заражена".

- да, это страшно! Порода будет "заражена" своими же собственными основателями... Какой кошмар!!!

[JASMIN]

Фсеее! Не могу больше ...

Outia, продолжайте, в том же духе ... Я ВАШИ СЛОВА ПРИВЕЛА В ПРИМЕР! Еще раз привести? Увольте!

Читаю тему и офигеваю, это же надо так все с ног на голову перевернуть ... неее ... пойду, вчера вырубила комп на сутки, пришла, а воз и ныне там ... я даже уже не расстраиваюсь, у меня просто истерика от смеха ... А вообще - плакать хочется!

JASMIN добавил(а) [date]1294672131[/date]:
EGOR, ой Лен, беги от сюда! Заклюют!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Aikenka
...
А у французов что? Исходя из ваших слов, во французской родословной в графе "окрас" вместо слова обозначающего реальный окрас собаки, будет написано слово " брак" ?
Так что ли?
А как же тогда ваши слова:

Родится нестандартный окрас от официально зарегистрированной вязки, посажу на диван или отправлю туда, где это может быть интересно. С экспортной родословной. "


Где, кому может быть интересен пудель, в главе окрас у которого написано слово "брак" ?

В графе окрас будет стоять - брак. Покупателя я ОБЯЗАНА поставить об этом в известность при покупке.

Так значит в экспортной родословной в графе " окрас " у французского "нестандартного" пуделя будет стоять слово "брак" ?
Вы точно в этом уверены?

[Outia]

Первоначальное сообщение от EGOR
Порода будет "заражена" своими же собственными основателями...

Это Ваш вольный перевод с французского. Там написано иначе: позиция ФКП о биколорных собак, которые могут "страшно заразить породу Пуделя" незыблема. Признания их в породе Пудель не будет.

[Aikenka]

Outia, большое спасибо за ваш ответ на вопрос касательно того, что будет написано в графе окрас в родословной пуделя нестандартного окраса.

Первоначальное сообщение от Outia
Перечитала Ваши вопросы. По мере возможности буду отвечать, копаясь в журналах Французского Пудель Клуба и Вестников его Президента.
........................................
.........................................

Заранее спасибо!
Я выделила для вас те вопросы, которые не требуют поиска ответов в журналах ФПК и вестников Президента. Раз уж вы в теме - ответьте пожалуйста на них пока что :)

Чем будет "плохая услуга" немцам, от того что российские заводчики и владельцы пуделей соберут подписи ЗА то, чтобы подпалым и чёрнобелым пуделям вернули название пудель, которое у них отобрали В РОССИИ 8 сентября????

Подписи собираются в России для РКФ, для решения вопроса ВНУТРИ страны, при чём тут политические игры Германии с Францией?

А при чём тут немцы? Они разве решают вопросы, связанные с внутренними правилами РКФ???

Как в ы относитесь к тому, что политические игры ставятся во главу угла важнее, чем польза породе?

Если немцы достигнут компромисс с французами, основав породу "арлекин" то ПОСЛЕ этого никакого труда не составит перевести всех российских пуделей чёрно-белого окраса в эту породу - по фенотипическому признаку, по окрасу. Разве нет?

[Alla]

Первоначальное сообщение от Outia
Нет, это не вопрос денег. Любой покупатель французского щенка, имея временную родословную, имеет право заказать экспортную, если щенок едет жить в другую страну (почему обязательно разводиться??). Любая Кинологическая Организация ФЦИ, включая РКФ ессно, знает, что на экспортной родословной французского щенка стоит номер ЛОФ, а потом вот такой знак /. Это означает, что щенок получил номер записи в Племенную Книгу Франции по РОДИТЕЛЯМ. У французской собаки с допуском в разведение после значка / должен добавляться его собственный номер ЛОФ. Короткий номер и пустота после значка/ - щенок породен. Длинный номер - собака прошла оценку французского эксперта и допущена в разведение.

Не приходилось сталкиваться с тем, чтобы кто- то купил плем. брак и выкупал экспортную родословную. Она не такая уж и дешевая. А там указан конкретно, какой плем. брак у собаки?

[Yulja c Dizelem]

MISTER TWISTER22844, неее вы точно не заинтересованы в том что бы пуделю биколору в системе РКФ вернуть слово ПУДЕЛЬ! а Роза так и вообще противник всей этой петиции.

[Ингигерда]

Первоначальное сообщение от ashap
О себе отвечу в стиле Ingigerda (post 248):

Меня зовут Павел Михайлович, мне 35 лет, живу в Московской области, владелец 1 (одного) кобеля и имею прямое отношение к питомнику Moroshkas. Образование высшее в сфере телекоммуникаций.

По теме:

Outia,

Вы заводчик?
Хендлер?
Работник кенелл клуба?
Особа, приближённая к императору (с) ? :)
На основании чего Вы пишете апокалиптические прогнозы развития породы в России на национальном уровне? На основании разговоров с некими представителеми других стран? Они в теме? Лепота!

Ingigerda,
Вы так много писали о необходимости иметь стратегию и тактику в борьбе с бюракратией ее же методами и тут же сами провоцируете наших зарубежных коллег на наезды на РКФ... Замечательно! Писать им письмо и высказывать сомнение в их порядочности в одном форуме!
Вы не задумывались, что они тоже могут читают этот форум?

Уважаемый Павел Михайлович! Сожалею,что с приобретением собаки (кобеля) из данного питомника ,вы усвоили неприятно агрессивную манеру вести диалоги. Для новичка на форуме,мне кажется ,чересчур самоуверенную."Пришел,увид� �л,победил" на данном форуме вряд ли получится. Меня смутить-тоже. Не соблаговолите ли напомнить мне,где я предлагала "писать письмо и высказывала сомнения в их порядочности"? Вот именно про порядочность особенно интересно?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Alla
Не приходилось сталкиваться с тем, чтобы кто- то купил плем. брак и выкупал экспортную родословную. Она не такая уж и дешевая. А там указан конкретно, какой плем. брак у собаки?

Вот. Я же и написала, как мне ответили французские заводчики. Теоретически, по французскому законодательству о защите прав покупателя, опубликован пакет всех документов, которые французский заводчик обязан предоставить покупателю. Временная родословная обязательна, также как акт купли-продажи. Заводчик ставит крестик в акте: собака для компании, а не для разведения. И пишет о браке, который уже виден. Этот брак будет во внутренней родословной, которая по правилам Центрального Общества Собаководства Франции может быть по желанию владельца обменена на экспортную. Её даже могут не перепечатывать, а поставить штамп "Экспорт педигри", поскольку французский язык - официальный язык ФЦИ.

И также они мне сказали, о чём я и написала позавчера. "Теоретически, по французским правилам, вывешенным везде - да. Практически - никогда не сталкивались. Мы не заказывали экспорт педигри для щенков с браком. А во внутренней родословной указывали, да. Может быть, какому-нибудь владельцу и приходило в голову платить за штамп экспорт педигри за щенка с браком потом, это его личное дело и его право покупателя, мы в это уже не имеем права вмешиваться".

Да, вот ещё. Они сказали, что в рубрике окраса им приходилось писать: дисквалифицирующий порок, или окрас не определён, или вне стандарта, или нон конфирмабле - не подлежит подтверждению. Это на случай жалобы в Клуб от владельцев (на сайте и в журнале у нас пишут о жалобах), что заводчик был честен и есть тому доказательство.

[Ингигерда]

А еще, Павел Михайлович, нажмите на мой ник.он и высветится в сообщении. Не стоит мучиться , набирая его на латинице.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Aikenka


Заранее спасибо!
Я выделила для вас те вопросы, которые не требуют поиска ответов в журналах ФПК и вестников Президента. Раз уж вы в теме - ответьте пожалуйста на них пока что :) [/B]

О, так это гораздо проще. И отвечу просто: это моё личное мнение. Здесь ведь идёт обмен мнениями, правда? Даже о французских пуделях. Мнение тех, кто омаров не ел. А те, кто ели и едят, встречаясь с французскими заводчиками на международных выставках и во Франции, таких ужасающих вещей о французском разведении не говорят. А если говорят, то конкретно, весомо, опираясь на примеры.

Форум существует для обмена личными мнениями. Я высказала свое.

[ambercountry]

а мне вот интересно, как можно написать в графе окрас (например) - "не подлежит определению"...
у нас в России, если у щенка обнаружен брак (любой) в метрике щенка делается отметка о нем и выдается внутренняя (и экспортная потом, по желанию владельца) родословная по диагонали которой проходит красная полоса - она обозначает, что эта собака НЕ ДЛЯ плем разведения... но я никогда не видела, чтобы в родухе указывали конкретно что к чему....