Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[Aikenka]

у нас на форуме есть пункт в правилах:
4.1. Частная информация: * Запрещается цитирование личной переписки без согласия всех участников данной переписки!!! Это же касается не только личных сообщений (email), но и закрытых листов рассылки, форумов и прочих непубличных образований, а также внутренних документов клубов и организаций, не предназначеных для общественного просмотра.
Согласно этого правила я имею право удалить информацию из поста номер 267.

Удалять?

Aikenka добавил(а) [date]1294476127[/date]:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Валите-валите.Я согласна.

Т.е. вам всё равно, получится вернуть фантому и арлекину название породы "пудель" или не получится? И пусть даже в этому будет лично ваша вина?!

[MISTER TWISTER22844]

Aikenka, Мне не всё равно.Но ведь нужен "козёл отпущения".В данной ситуации, я готова им быть.Я хочу чтобы российские пудели окрасов чёрно-подпалый и бело-чёрный(би-колорный) носили название породы - "пудель"...

[Aikenka]

Вот выдержка с сайта СПК:

Стандарт на пуделей окрасов арлекин (черно-белый пятнистый) и блэк энд тэн (черно-подпалый), не признанных в ФЦИ Пудели окрасов арлекин (черно-белый пятнистый) и блэк энд тэн (черно-подпалый) судятся по стандарту ФЦИ №172 за исключением окраса шерсти.
Окрас: арлекин – черно-белый пятнистый 60% белый 40% черный
Окрас: блэк энд тэн (черно–подпалый)

Я не понимаю, в чём проблема? В самом слове названия окраса?
А почему это так принципиально важно?
Так во многих породах есть общеупотребимые названия окрасов, которые с точки зрения другой породы называются по другому....

[Апрелька]

А в чём заключается великая тайна текста этого письма? Почему его нельзя никому показывать?

[Aikenka]

MISTER TWISTER22844, давайте подойдём к вопросу спокойно и конструктивно :)
Я так поняла у вас главная претензия - к названию окраса?
Вы озвучили её, давайте её и обсудим :)
Мы все, кто любит эти окрасы, хотим чтобы они были!
Призываю всех отложить эмоции на полочку и спокойно, по деловому, высказать свои мысли и пожелания по тексту обращения.

Если кто-то не получил текста письма, он может спокойно сказать - я хочу участвовать, пришлите мне пожалуйста образец :)
Только и всего! Без обид и поиска подводных камней (эмоции на полочку! :) )

[JASMIN]

Апрелька, есть пока макет, Света его может выслать в личку, когда текст будет доделан, исправлен и правильно оформлен, и согласован его обнародуют и отдадут на подпись ... просто сейчас его обнародовать - преждевременно ...

[MISTER TWISTER22844]

JASMIN,

есть пока макет, Света его может выслать в личку, когда текст будет доделан, исправлен и правильно оформлен, и согласован его обнародуют и отдадут на подпись ... просто сейчас его обнародовать - преждевременно ...

С нетерпением жду обнародования.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1294479490[/date]:
Aikenka,

Я так поняла у вас главная претензия - к названию окраса

У меня претензий нет.Я хочу, что бы письмо было конструктивным, и созвучным с правилами и положениями РКФ и ФЦИ, а не звучало им наперекор. Только тогда мы будем иметь шанс на успех.

[Aikenka]

Хорошо, назовём это вашим предложением либо дополнением к тексту обращения:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844

Если мы хотим остаться пуделями, мы должны принять достоверные окрасы, которые существуют в природе, а не мифические "фантом"и "арлекин"(хотя мне они, эти звучные названия, нравятся очень)Никто ведь не говорит, что ротвеллер окраса фантом или доберман окраса фантом.Что в этом такого.А мы как называли, так и будем звать их "арлекинами" и "фантомами" в нашей повседневной речи.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от JASMIN
MISTER TWISTER22844, а по вежливее?

Термин арлекин и фантом, ну не знаю от куда точно, но вот у меня в родухе Гвен написано в графе окрас - арлекин и у остальных наших арлекинов, выданных до отмены названия пудель написано также ...

у меня у немки и у американца в родухе написано черно-белый. и считаю это правильно.

у Фантомов должно быть в родухе написано ч\п
у немецких догов в родухе же тоже написано не арлекин а черно-белый

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1294483182[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia

Перечитайте посты Тани Либкинд после встречи с ФКП в Братиславе. Слово НИКОГДА тоже звучало на собрании.

.

Никогда не говори НИКОГДА!!!

в 60-70 годах СЕРЕБРИСТЫХ тоже считали ПЛЕМБРАКОМ и говорили НИКОГДА ИХ НЕ БУДЕТ В СТАНДАРТЕ....

я лично верю в то что те кто ПРОТИВ-БИ колоров не бессмертны и наступит тот день, когда придет к власти БЛАГОРАЗУМНЫЙ кинолог-пуделист и примет решение о разрешении ЛЮБОГО окраса у пуделя.
Думаю остальсь ждать не долго. Ну сравнительно не долго

[JASMIN]

Yulja c Dizelem, согласна с тобой, что бело-черный и черно-подпалый более правильно,у Флори в немецкой родословной так и стоит, у Гвен - арлекин и на сколько я знаю в некоторых родословных выданных РКФ детям арлекинским Джентли Борн тоже стоит арлекин - другое дело, что вот как раз такое сочетание, как б-ч, ч-п, пятнистый, би-колор, любое упоминание о 2-х цветности ФПК и соответственно ФЦИ не хотят видеть в породе пудель ... как-то так ... хотя по сути - это наше внутренне дело, как назвать окрас ...

[Svetus'ka]

ИТАК. Дорогие форумчане.

Предлагаем вниманию всех ПРОЕКТ письма в РКФ.

********************************

В Президиум РКФ

Копия: FCI,
Иншакову А.И.
Bertold Petersburs (VDH)



В связи с принятым 8 сентября 2010 года решением РКФ «об исключении слова пудель» из названия породы Арлекин» считаем нужным обратить внимание на следующее:

Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал в породе давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887)). Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время. Окрас был утерян документально при составлении и принятии стандарта Французским Пудель-Клубом, однако ведущие заводчики по всему миру работают с этим окрасом и черно-подпалым окрасом (в ред. РКФ - фантом) успешно, и мы считаем, что достаточно скоро будет поставлен вопрос и о признании их на уровне ФЦИ. Пример признания ФЦИ нового красного окраса в породе «Пудель» дает основания считать это решение лишь вопросом времени.

Щенки этих окрасов рождаются и от однотонных родителей, полностью соответствующих стандарту породы Пудель, что подтверждается титулами, полученными на сертификатных выставках в системе РКФ. Данные окрасы не несут за собой никаких патологий, это просто вариант раскраски шерстного покрова пуделя.

Одновременно с этим данные окрасы признаны на национальном уровне в разных странах в клубах системы ФЦИ, таких как Германия (в родословных порода этих собак указывается как Pudel – см. прилагаемые копии документов VDH), Австрия. В Германии есть и стандарты этих окрасов, в работе с этими окрасами до сих пор заводчики России руководствовались племенными положениями, принятыми в России, на основании тех, что работают в настоящее время в Германии, то есть использовался многолетний опыт наших зарубежных коллег. В частности, НКП работает вплотную с экспертом FCI Б. Петерсбурсом, который является признанным в Германии экспертом по пуделям окрасов арлекин и фантом.

ФЦИ не регулирует вопросы признания пород и окрасов на национальном уровне, соответственно каждая страна вправе признать породу, либо окрас для племенной работы в пределах страны. Из официального издания «FCI Magazine №2’2009»: «Bi-coloured poodles can be recognised at national level and shown at international shows. However the name "bi-coloured poodles" CANNOT be used.», что значит «Биколорные пудели могут быть признаны на национальном уровне и выставляться на международных выставках. Однако термин «Биколорные пудели» в их отношении не может употребляться». Соответственно этой директиве, мы не можем пуделей этих окрасов называть «Биколорными Пуделями». Что не было нарушено РКФ ни разу, начиная с 2008 года, когда окрасы арлекин и фантом в породе пудель были признаны на национальном уровне в России. Термин «Биколорный Пудель» не употреблялся.

Одновременно с этим необходимо учитывать то, что в современных реалиях племенная работа в породе пудель, а особенно неклассических окрасов осуществляется в плотном сотрудничестве с заводчиками из других стран, для этого необходимо соблюдать корреляцию в племенной документации разных стран, что невозможно, если представители одной породы будут документально представителями разных пород. Сегодня такие собаки в разных странах имеют родословные с породой «Пудель».

В нашу страну были ввезены производители породы пудель окрасов арлекин и черно-подпалый (фантом), полностью соответствующие стандарту породы Пудель FCI172. Велась эффективная племенная работа, получено потомство высокого качества, которое участвует на выставках системы РКФ, а также зарубежных выставках системы FCI, и подтверждает полное соответствие породе Пудель. Налажены контакты с зарубежными коллегами, производился обмен племенным материалом в данных окрасах в странах, входящих в ФЦИ, а также странах, чьи племенные документы признаются ФЦИ (США, Канада). Все это было возможно благодаря решению РКФ от 26 января 2008 г. о признании окрасов арлекин и фантом…

Внесение изменений в вышеупомянутое решение разрушает всю налаженную систему работы наших и зарубежных заводчиков, и именно для коммерческих питомников типа «фабрик щенков» это решение не меняет ничего, однако для серьезных заводчиков, стремящихся вывести Россию в лидеры в разведении пуделей этих окрасов это создает практически непреодолимые трудности.

Просим не считать применение слова «Пудель» в названии породы Пудель окраса арлекин и Пудель окраса Фантом технической ошибкой и отменить решение от 8 сентября 2010 г., что не будет нарушением циркуляров FCI, т.к. никогда не было запрещено употребление названия «Пудель», либо «Pudel».

Также просим положительно решить вопрос об утверждении переданных в РКФ документов, регламентирующих племенную деятельность в породе Пудель окрасов Арлекин и Фантом, подготовленных НКП СПК.


При поддержке НКП СПК
Президент НКП
Ответственный Секретарь НКП
Члены Президиума:




Заводчики, владельцы породы пудель

1. ФИО, питомник, разновидность, контакты Подпись
Дмитрова С.К., п-к «Морошка’с», большие пудели, www.moroshkas.ru, тел 8 916 156 6277
2. ...............................


*******************************



Ждем от всех конструктивные предложения. То есть не просто это сыро/плохо/никуда не годится. А конкретно какая фраза не устраивает, на какую Вы хотите поменять, и почему.

Предложения присылайте на moroshkas@mail.ru

Ваши предложения будут рассмотрены при участии НКП и по возможности учтены.

Как только появится согласованный с НКП текст письма, именно он будет предложен для подписания.
Коллеги, которые взяли на себя функцию координаторов по городам, Вам будет разослано окончательное письмо после его согласования.
Также я составлю список координаторов по городам, чтобы желающие подписать знали к кому обратиться в своем городе.


Aikenka, удалите, пожалуйста, текст письма, опубликованный ранее. Спасибо.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
см. прилагаемые копии документов VDH), Австрия, Швейцария.

А когда в Швейцарии разрешили биколоров?

[ambercountry]

Света, сразу:

Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал в породе давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собака

на

Окрас арлекин (биколор) в породе Пудель существовал давно ДО принятия стандарта породы пудель Францией и существует по сей день (что подтверждается, например, книгой Веро Шау "Иллюстрированная книга о собака


фразу "Этот окрас в породе существовал изначально и существует по настоящее время" убрать...

текст измененный - чуть выше
у тебя тафтология получилась - дважды повторила слово "порода".... пишу пока это, чтоб не забыть... пошла смотреть дальше.

ambercountry добавил(а) [date]1294497188[/date]:

где документы из ФДХ и ДПК??? я хочу их изучить....

[Outia]

И на мой вопрос о Швейцарии нет ответа....

Завтра буду на Париж Дог Шоу, узнаю у швейцарцев, когда это они приняли биколоров. Про Германию и Австрию знают все, а про Швейцарию знает Света, да? Чудеса.

[JASMIN]

В Чехии точно приняты и кажется и в Польше, надо точно узнать и перечислить в каких странах приняты НПК пудели би-колоры, а также я бы привела в пример и Ассоциации би-колоров Франции и Италии, Венгрии, хоть они и вне ФЦИ, ну в пример того, что во всем мире интересуются би-колорами, что это не прихоть отдельных НПК ...

JASMIN добавил(а) [date]1294499851[/date]:
Outia, на счет Швейцарии, а также стран бывшей Югославии, Румынии, Испании и Португалии и ряда Скандинавских стран ничего не знаю, в Голландии точно были приняты, но под давлением ФПК и ФЦИ, на сколько понимаю их исключили, возможно у Светы более точные сведения есть ... ее сейчас нет на связи, не все время же на форуме сидеть, появится ответит ...