Длина шеи и другие запчасти....

[Бабуля]

Точно! Но другими словами... Спасибо за ссылочку!

[TAIL]

Статья: О породном типе движения

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vystav...nija/8-1-0-140

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Я сначала тоже поржала. А теперь представь собаку, которая бежит, запрокинув голову на спину. (Пудель с овечьей шеей и слабым передом, напрмер). Вертикальная линия, проведенная через центр тяжести, как раз через глаз и пройдет Если такая собака вытянет голову вперед при движении, то она просто упадет.
Не получится у нее переместить свой центр тяжести! Как он у нее был за лопатками, так там и остался. А чтобы не упасть она просто голову наверх задерет, чем себя и сбалансирует.

Вот это:

...собаку, которая бежит, запрокинув голову на спину.
... Если такая собака вытянет голову вперед при движении, то она просто упадет.
Не получится у нее переместить свой центр тяжести! Как он у нее был за лопатками, так там и остался.

- весёлое, но спорное утверждение!
Собаки, двигающиеся в ринге(не только в выставочном, но и в "послушательном"!) с запрокинутой вверх головой(понятно, что ДАЛЕКО не каждую собаку можно заставить так двигаться!),
за пределами ринга совершенно свободно передвигаются, держа шеею под самыми разными углами (играя, принюхиваясь и т.д.) никуда при этом не падая.

[мон ренессанс]

Эти разные, разные мнения......

Евгений Ерусалимский - Александр Власенко: http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

почитать где-нибудь или услышать на наглядных примерах (по фазам цикла) отличие таких базовых аллюров, как стелющаяся рысь и рысь бросками. В чем качественное отличие? Если количественное, то насколько?

Ещё про аллюры:

В известной работе Рашель Пейдж Эллиот – «Движение Собак» приводит следующие названия и дает описание аллюров:


ШАГ ( THE WALK ) При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).

ИНОХОДЬ (THE PACE) - двухтактный аллюр, при котором собака совершенно одновременно поднимает и опускает то обе правые, то обе левые конечности, что ведет к покачиванию ее туловища. На склонность собаки к иноходи непосредственное влияние оказывают ее строение и пропорции. Этот аллюр характерен для некоторых крупных пород, но на него косо смотрят на выставочном ринге. Такое движение иногда называют "бортовой качкой" (“side-wheeling”).

РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги.

ПАССАЖ (HACKNEY GAITING) - разновидность рыси, характеризующаяся высоким четким подниманием задних и передних ног. При правильном пассаже линия спины при движении должна оставаться как можно более ровной; весь эффект при этом заключается в подчеркнутом сильном сгибании ног в суставах. Этот аллюр типичен для некоторых мелких пород собак.

РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.

КЕНТЕР (the CANTER) - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера.

ГАЛОП (THE GALLOP) - самый быстрый из аллюров, с четырехтактным ритмом и часто с дополнительной характерной стадией зависания, когда все четыре ноги собаки отрываются от земли, а тело ее перемещается вперед броском, по воздуху. Я не встречала лучшего описания галопа, чем в следующем отрывке, написанном крупным специалистом -кинологом:


Совершенство галопа зависит от силы рывка вперед плечевым поясом и передними ногами и одновременного быстрого подтягивания задних конечностей для обеспечения мощного выброса тела вперед. Если задние ноги крепкие и правильно приводятся в движение, в то время как плечи не обеспечивают передним конечностям достаточно сильного толчка вперед, движение будет скованным и замедленным. Если же наоборот, плечи хорошо выполняют свою функцию, а задние ноги недостаточно далеко переносятся вперед, или не толкают тело вперед с необходимой силой, движение может бытъ элегантным, но недостаточно энергичным и быстрым. Следовательно, для галопа нужны xoрошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения. Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180

Отсюда:http://alabay.ru/kinolog/kinolog7.html

Сама книга:
РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ
ДВИЖЕНИЕ СОБАК
Иллюстрированное пособие для оценки движения собаки с первого взгляда
/Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак/
http://alabay.ru/kinolog/kinolog7.html

[Прасковья]

Toy Art,

TAIL,
спасибо за напоминание об этих работах. Но в том-то и дело, что непонятностей, несоответствий и противоречий в разных статьях по движению собак очень много.
Возьмем последнюю ссылку из поста Toy Art.

"РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги."
А что, стадии подвисания в такой рыси нет?!

Далее:
"РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног."

А разница-то между первым и вторым описанием в чем? В том, что в первом случае нет безопорной фазы? Это неверно. Безопорная фаза и в первом случае есть.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

А разница-то между первым и вторым описанием в чем?

В чем разница?
Возьмем первую статью, как гарантированно свободную от погрешностей перевода:

Сообщение от Toy Art

[
.

[/quote]

Сообщение от Toy Art

[Бабуля]

Совершенно верно, разница налицо.

[Прасковья]

"Стелющаяся рысь
Эта рысь возникает при НЕОДНОВРЕМЕННОМ движении диагональных конечностей. В данном случае ТОЛЧОК ЗАДНЕЙ конечности ОПЕРЕЖАЕТСЯ ВЫДВИЖЕНИЕМ ОДНОСТОРОННЕЙ ПЕРЕДНЕЙ конечности, В СЛЕД которой по окончании стадии зависания и ставится эта задняя нога"

А разве при рыси бросками передняя конечность тоже не начинает выдвигаться раньше, чем ставится задняя?

http://www.youtube.com/watch?v=k5Q2zkcm8sc

[Прасковья]

Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:

Посмотрела.
\Насколько я поняла, - это фаза приземления.
И передняя конечность, оторвавшись от пола, уже пролетела некоторое расстояние над ним, так что задняя после фазы полёта встает ВПЕРЕДИ следа, оставленного передней.

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Посмотрела.
\Насколько я поняла, - это фаза приземления.
И передняя конечность, оторвавшись от пола, уже пролетела некоторое расстояние над ним, так что задняя после фазы полёта встает ВПЕРЕДИ следа, оставленного передней.

/
Но это же не безопорная фаза, это фаза опоры, и передняя нога никуда не пролетает. Она поднимается, а задняя ставится тут же.

[Прасковья]

TAIL, движения афгана интересно, конечно, показаны. Немного смущает, что там необозначена опора и не видно, гда он опирается, а где нет. Непонятно, где безопорная фаза, и если она нарисована, то почему лапки не повернуты в ней навстречу друг другу, как здесь:



Может быть, это просто художник безопорную фазу у афгана неправильно нарисовал?

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Здесь, например, виден момент, когда передняя конечность стала выдвигаться, а задняя ставится словно бы в ее след:

"Как бы" не считается))))))
"След в след" домашние собаки вообще крайне редко ходят даже на "стелющейся рыси" -
а на рыси бросками задняя нога ставится не "в след" передней,, а:
\

Сообщение от Toy Art

.

[Прасковья]

Toy Art, имхо, бесполезно обсуждать что-либо, оперируя готовыми выводами из каких-либо статей. Эти статьи писались, когда не было возможностей фотографировать собак в движении и тем более снимать видео. А глаз не улавливает очень многое или улавливает с ошибками, поэтому трудно ожидать, что в этих статьях не будет ошибок или неточностей. Давайте искать конкретные видео и делать скрины разных моментов, и это уже обсуждать. Например, пример стелющейся рыси в ракурсе строго в профиль.
Насчет того - в след или не в след тоже только экспериментально надо смотреть по цепочке следа.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

А глаз не улавливает очень многое

Но разницу между стелющейся рысью английского сеттера
и рысью бросками того же пуделя из приведенного Вами примера
видно даже невооруженным взглядом неспециалиста!

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Но это же не безопорная фаза

Кто говорил "безопорная"?
Я написала:

Сообщение от Toy Art

это фаза приземления.

Сообщение от Прасковья

и передняя нога никуда не пролетает.

Левая передняя оторвалась от поля и уже пролетела определенное расстояние в фазе полета.

Сообщение от Прасковья

Она поднимается, а задняя ставится тут же.

А левая задняя приземляется перед оставленным ей следом.
Приземляется практически(мы ж не с роботом, выточенным на станке с ЧПУ имеем дело!) одновременно с приземлением "разноименной" передней ноги.

[Aikenka]

почему то всё про лис попадается:
Рис. 2 Следы лисицы на разных аллюрах: а - шаг, мелкая рысь (зверь ставит задние лапы точно в отпечатки передних), б - крупная рысь (задние лапы оставляют следы впереди передних), в - галоп, карьер (отпечатки задней пары лап располагаются впереди передней пары), см.

На неглубоком снегу следы лисицы вытянуты в одну линию: все четыре лапы зверь ставит словно по линейке, тогда как собака идет вразвалку.

При передвижении легкой рысью задние лапы точно попадают в отпечатки передних. Шаг равен 20-30 см. Когда зверь переходит на крупную рысь, то заносит задние лапы за передние, соответственно и отпечатки их располагаются несколько вперед передних.

[Toy Art]

Отличие волчьих следов от собачьих:

По отношению к собачьему следу, волчьи следы имеют более широкий шаг. Дистанция между следами одинаковая. Собачьи следы обладают неровным и рыскающим рисунком, расстояние между ними разное.
Передвижение этих зверей происходит различным аллюром, но основной способ передвижение волчьей стаи или волка одиночки происходит рысью. При таком способе передвижения, задние звериные лапы совершенно точно отпечатываются на оставленных следах от передних лап. ... За одну ночь при случае, волк преодолевает дистанцию до семидесяти километров. В момент опасности волк начинает галопировать, прыжки достигают длины полутора метров.

Несколько волков могут пройти "след в след" как будто прошёл один зверь.
Собаки, в отличие от волка даже на рыси не попадают "след в след" почти никогда.
На снегу волчий след выглядит ровной "одинарной" цепочкой, а собачий - неровной, "сдвоенной".
И дело не только в бОльшей выносливости и "тренированности" волка.
Во-первых, постав лап у волка гораздо Уже чем у собак(вследствие формы груди).
Во-вторых, как уже упоминалось в одном из "вышеприведенных" источников , заводчики уделяют много внимания"эффектности" задних углов,
гораздо меньше обращая внимание на соответствие углов переда - углам задних конечностей.

[Toy Art]

Прочиала на охотничьем ресурсе, что следы волка могут напоминать следы некоторых гончаков и лаек.
Но те углы и тот выход шеи, который имеют эти собаки при своих углах, вряд ли устроит большинство шоу-заводчиков.)))))))