Длина шеи и другие запчасти....

[Прасковья]

Aikenka, cпасибо за напоминание. Как же нам не хватает Нинсанны! Нинсанна, ау!
А в отношении перехлеста у меня появились следующие мысли.
Попробую пояснить на следующих примерах.
Мы видим, что задние ноги у пуделя при быстром передвижении сильно заступают за передние ( тут права Toy Art). Здесь я взяла два последовательных кадра, и видно, что задняя нога встала гораздо ближе к белому полю на ограждении, нежели стояла передняя.

А между этими двумя моментами у нас вот что:


Если бы стадия зависания была бы менее выражена - короче, с меньшим отрывом конечностей, не пришлось ли бы собаке для того, чтобы поставить задние ноги настолько же далеко за передние совершать перехлест?

[Алиса]

Татьяна, вот же передняя нога строго под корпусом.

А вообще -то именно это и интересно. Разница в строении. Можешь написать, в чем ты видишь разницу в устройстве опорно-двигательного аппарата собак , которые двигаются, как Макс, и собак, которые двигаются , как Чемпион?

P.S. Мне кажется, что специальными тренировками на беговой дорожке при помощи всяких устройств :)можно научить любого пуделя бежать, как Чемпион( любого породного, без явных изъянов сложения, конечно). Начать с младенчества щенка специальную дрессуру . И к году получить эту эффектную "шоу-рысь".

[emerei]

Сообщение от Алиса

P.S. Мне кажется, что специальными тренировками на беговой дорожке при помощи всяких устройств :)можно научить любого пуделя бежать, как Чемпион( любого породного, без явных изъянов сложения, конечно). Начать с младенчества щенка специальную дрессуру . И к году получить эту эффектную "шоу-рысь".

Можно обучить практически любую собаку быть шоу собакой, но "шоу-движения" и все остальное будет разным. Макс и Чемпион это два принципиально разных скелета. Ты можешь себе представить, что Нестор бежит также, как Чемпион? Я -нет. Другой баланс. Другие углы.
Я тебе на Националке на словах объясню, что я имею в виду и постараюсь показать. Если не приедешь на Националку, то увидимся на БН.
У меня дома две такие собаки. Одна Юста, другой Макс. Представители разных концепций пуделя. Юста бритая... Макса давно хочу забрить, Хочется на него бритого посмотреть.
И вот еще что. Что значит научить любого пуделя бежать? Во первых не любого. Некоторым анатомия на позволит как ни старайся. Я считаю, что шоу собака это собака, которой просто-напросто толково объяснили, что надо делать в ринге. А все остальное должна делать природа. И никаких беговых дорожек

[Алиса]

Сообщение от emerei

Можно обучить практически любую собаку быть шоу собакой, но "шоу-движения" и все остальное будет разным. Макс и Чемпион это два принципиально разных скелета. Ты можешь себе представить, что Нестор бежит также, как Чемпион? Я -нет. Другой баланс. Другие углы.
Я тебе на Националке на словах объясню, что я имею в виду и постараюсь показать. Если не приедешь на Националку, то увидимся на БН.

Очень хочу все это обсудить на примере живой собаки, а не по картинкам.
Ты права абсолютно , Нестор не побежит, как Чемпион. ( ну если не дрючить днями и ночами, специальной дрессурой корректируя амплитуду, скорость работы ног и пр. )
И мне очень интересно, как это можно объяснить. Надеюсь, встретимся ( если не националке ( я ещё не решила, поедем ли), то на БН) и ты, буквально "тыкая пальцем" в углы и ребра пса, прокомментируешь свое понимание относительно разницы в движениях.

И, да, согласна, что Чемпион на прямой переднюю ногу под корпус не слишком заводит. Движения передних ног "анфас" выглядят несколько суетливо, на мой взгляд.

[emerei]

Сообщение от Алиса

и ты, буквально "тыкая пальцем" в углы и ребра пса, прокомментируешь свое понимание относительно разницы в движениях.

Пса в смысле Нестора? Так мне еще один пес понадобится для сравнения. На националке он будет, может и на БН найдем.

[Sivka]

Сообщение от Алиса

специальной дрессурой корректируя амплитуду, скорость работы ног и пр.

Неужели это можно сделать и добиться долгосрочного результата?

Равно как и по дорожке, у меня вопрос к участникам дискуссии - вы правда верите, что занятиями на дорожке можно изменить углы?

[emerei]

Сообщение от Алиса

Татьяна, вот же передняя нога строго под корпусом.

На угол смотри. И смотри, где она под корпусом. Сравни с абрикосовой собакой.

[мон ренессанс]

Н-да...и ведь не надоело...постигать непостижимое...
Поверить алгеброй гармонию...

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

...
Поверить алгеброй гармонию...

А Леонардо да Винчи поверял...

[Прасковья]

мон ренессанс, в этом и есть особая прелесть, почему эта тема живет уже десять лет. Прелесть постижения казалось бы непостижимого. Надо еще каких-нибудь афганов поискать, которые бы двигались побыстрее. Тогда и выводы даже можно сделать. Но и предварительно можно предположить, что принципиальная разница в движении пуделя и афгана состоит в толчке задних конечностей. У афгана он гораздо меньше, чем у пуделя. И соответственно, у афгана гораздо меньше выражена безопорная фаза. Именно поэтому движения афгана кажутся нам плавными и связанными, а пуделя пружинящими.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, в этом и есть особая прелесть, почему эта тема живет уже десять лет. Прелесть постижения казалось бы непостижимого

Да ни фига она не живёт...- в смысле конструктива. Емерей всех взбаламутила своей странной посылкой...Не пожелала сама подумать.
Я не говорю про откровенных уродцев. Остальное - Таинственная гармония частей. Связки, фасции, мышечный аппарат, длИны\толщины костей, их сочленения - суставы, содержимое суставных сумок..............мамадарагая...� � мы всё о костях, о костях...как будто бы собака гремит костями в полном вакууме. Ими взлетая, ими же приземляясь. Оставляя нам следы для умозрительных заключений...Ну, про лужу - так вообще было сильно...А как же компенсаторный вид движения? Ну вот как мы сами через лужу переходить будем и какие отпечатки оставим?
Сорри, но тема развивается в совершенно тупиковом направлении. Особенно, когда лошадники начинают подключаться\умствовать. Со специфической дрессурой оных, культивирующей тот или иной тип движения - исключительно в шоу-целях.

[Прасковья]

Сообщение от мон ренессанс

Да ни фига она не живёт...- в смысле конструктива.

Ну а мне эта тема дала очень многое, также как и аналогичные темы на других форумах. Впрочем, никому не навязываю своих рассуждений. Могу больше здесь не писать.

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Ну а мне эта тема дала очень многое, также как и аналогичные темы на других форумах. Впрочем, никому не навязываю своих рассуждений. Могу больше здесь не писать.

Прасковья, пишите, пожалуйста, рассуждайте и объясняйте свое видение , как и почему движения выглядят так ,а не иначе. Это очень интересно и к тому же актуально. Те, кому эта тема кажется пустой и неконструктивной, могут ведь пропускать неинтересные для них посты, правда? ( тем более , для них всегда открыта самая "конструктивная" и любимая тема, где все так интересно)
Мне же кажется чрезвычайно интересной и актуальной тема , где люди пытаются разобраться в разнице движений афгана и пуделя. Мы же видим, как отличается стандарт движений от реальных движений некоторых пуделей, причем пуделей, побеждающих и вызывающих восторги многих. Было же обсуждение несколько лет назад ( во Франции, если не ошибаюсь) движений пуделя- бесспорной шоу-звезды, на котором( на обсуждении) специалисты объясняли, чем движения этого конкретного пуделя отличаются от тех, что описывает стандарт.
Но вот почему пудель "выдает" нестандартные движения( хотя и эффектные внешне), это очень интересно. Сложение ли отличается от стандарта, или дрессура влияет, или ещё что-то?
И нужно ли стараться сохранить у пуделя его пружинящую рысь, или пусть летит над рингом , как афган, если многим ( в т.ч. экспертам) это нравится?

[emerei]

Сообщение от мон ренессанс

Да ни фига она не живёт...- в смысле конструктива. Емерей всех взбаламутила своей странной посылкой...Не пожелала сама подумать.

Сорри, но тема развивается в совершенно тупиковом направлении. Особенно, когда лошадники начинают подключаться\умствовать. Со специфической дрессурой оных, культивирующей тот или иной тип движения - исключительно в шоу-целях.

Тамар, ты бы меня еще Еремеем назвала Я ж все-таки не насовсем ушла... дела были.
Я-то как раз весь мозг себе вынесла думами о прекрасном. Одними думами не обойдешься...
То, что лошадники подключились, мне только пользу принесло. А то, что культивируют тот или иной тип движения исключительно в шоу целях прекрасно видно на скриншотах с победителем Крафта. Куда он ручки свои выбрасывает? Где у него при этом головушка? Ему б вперед посмотреть, да не дают. Поэтому у него задние гипертрофированно угластые в движении. Выпрямляться они в прямую линию не должны, но и согнутыми во всех суставах быть не могут. Вот где прекрасный пример не переноса центра тяжести, а как раз компенсации его в движениях, чтобы не упасть и не споткнуться. Спасибо хэндлеру.

[Прасковья]

мон ренессанс, через лужу только для того, чтобы намочить ноги и видны были мокрые следы на сухом асфальте.
А как Вы считаете, как вообще можно понять движения, каким способом? Анализ следов Вы не принимаете. Анализ видео и фото тоже.

[TAIL]

Сообщение от Прасковья

... Именно поэтому движения афгана кажутся нам плавными и связанными, а пуделя пружинящими.

Прасковья, движения у афгана по Стандарту 228 наряду с плавными должны быть так же и пружинистые.:)

"ПОХОДКА / ДВИЖЕНИЯ: Плавные и пружинистые, с показом высокого стиля."http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group10.html

А немало пуделей, наперекор своему Стандарту 172, имеют плавные и растянутые движения..., которые продолжают нравится экспертам.:))

[Прасковья]

Ересь, конечно, и кощунство с моей стороны давать такие скрины, где и амплитуда конечностей у пуделя большая, и задние ноги в безопорной фазе с раскрытыми углами. И видно, что задняя нога у пуделя продолжает откидываться назад после безопорной фазы, в отличие от собак, двигающихся стелющейся ( или правильной) рысью. Интересно, что именно движениями этой собаки восхищаются все, и в том числе наши форумчане. Отзывы были только восторженные. И этот пудель выиграл Крафт и стал лучшим пуделем на Мире прошлого года (кажется, 2 место в группе).

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

Ну а мне эта тема дала очень многое

Нннуу...дай-то Бог...Но что-то мне подсказывает, что и без этой темы Вы получаете то, что получаете - великолепных собак.
Интуиция. Интуиция. И ещё раз - Интуиция. Без этого никуда - заводчику. Ну, конечно, заводчику с большой буквы "З". Потому что та же интуиция, безотносительно божественного промысла (что само собой), есть "опыт, сын ошибок трудных"....Ну и хочется, разумеется, продолжить, всем известное: И гений, парадоксов друг. И случай, бог изобретатель...

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

А Леонардо да Винчи поверял...

Это он сам Вам сказал?

О ЦЕНТРАХ ТЯЖЕСТИ

Великий инженер легко переходит от частного случая к общему, от конкретного к абстрактному, от преходящего к вечному, одним словом — от техники к науке. ........................Вопросы механики перспективы привели Леонардо к исследованию проблем геометрии (алгебра, которая начала развиваться в его время, была ему почти незнакома) и механики.

http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36315.php

[Прасковья]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE...F7%E5%ED%E8%E5