Молодой кобель для разведения - ЗА и ПРОТИВ ?

[na minutku]

Skin for sebaceous adenitis (SA)
How: Two small skin biopsies done in the midline near the shoulders
When: After the second birthday and annually thereafter

После второго дня рождения и ежегодно потом.

http://www.vipoodle.org/PDF_Files/Te...ardPoodles.pdf

[Сибирская Язва]

Tania Libkind, у меня были неоднократно помёты от годовалых кобелей. Правда миников. Щенки абсолютно нормальные во всех отношениях.
И ещё - я вам на мейл написала.

[EGOR]

Na minutju, Лесь, спасибо! Я все искала, где ж это у нас было написано...
Но если кто хочет делать SA тест в год (и получить отрицательный результат по молодости лет), потом повязать кобеля с несколькими суками, потом еще через 2 года повторить тест на SA и обнаружить, что у кобеля-таки он есть (в 3 года - положительный результат SA теста) и кобель уже сделал носителями SA как минимум четверть своих потомков - флаг тому в руки...

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, Лесь, спасибо! Я все искала, где ж это у нас было написано...
Но если кто хочет делать SA тест в год (и получить отрицательный результат по молодости лет), потом повязать кобеля с несколькими суками, потом еще через 2 года повторить тест на SA и обнаружить, что у кобеля-таки он есть (в 3 года - положительный результат SA теста) и кобель уже сделал носителями SA как минимум четверть своих потомков - флаг тому в руки...

Лен, PCA отсылает за рекомендациями к OFA, OFA рекомендует тестировать с 1 года на SA. Дата база CHIC и OFA стала обшей ( имеет cross reference ) с 2007 года.

[ambercountry]

LioudmilaSherman, Добраманы по плем положению РКФ отнесены к крупным породам со всеми вытекающими

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от ambercountry
LioudmilaSherman, Добраманы по плем положению РКФ отнесены к крупным породам со всеми вытекающими

ambercountry,
Понятно, спасибо... не понятно только, почему известные бридеры доберманов в RKF развязывают кобелей, которые даже не достигли годовалого возраста...

[ambercountry]

LioudmilaSherman, все очень просто... как правило, после вязки кобель начинает "раздаваться", матереет... Так вот такие ранние вязки производятся исключительно для того, чтобы кобель тормознул активный рост (а вдруг стандарт перерастет) и заматерел... так кошернее выигрывать - по юникак с раздавшимся кобелем, а не с плоской селедкой... А вот попытаться РАЗВОДИТЬ собак с хорошим костяком - видно, не судьба... Сейчас я вижу очень мало доберманов, но то что вижу - вызывает слезы... бегают "лезвия нева" на поводке ч/подпалого (или к/подпалого - но заметно реже) окраса...
то, о чем я написала - лишь мои предположения....
у нас есть дама одна в Калининграде, которая с такими же целями (заматереть) развязывает сук на первую течку.... когда по юникам выставляется сука с ОТСОСАННЫМИ сосками (Вы меня понимаете, на гладких солбаках это лучше видно), а ее бридер и владелец говорит, что она не рожала.... а щенки подставляются под доки другой суки, достигшей репродуктивного возраста... но доказать что-либо, это ж надо заняться этим вопросом... вот и у меня доказательств нет... есть лишь мое слово и то, что я видела....

ambercountry добавил(а) [date]1251921694[/date]:

про развязывание сук - речь о боксерах, сорри, торопилась написать

[Tania Libkind]

Лена, Олеся - идея рекомендации ясна... Хотя опять же VIP ссылается на OFA, a OFA ясно пишет про 1 год ...

К тому же по статистике и SA, и другие болезни в среднем чаще всего проявлятся около 3-4 и позже ... лет Так что и в 2 года анализы не от чего не гарантирают ... Сделал анализ, всё нормально, повязал собаку, а в 3 года собака оказалась больной ... а потомству то уже год ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1251923342[/date]:

Девочки, про остановку в росте у кобеля после ранней вязки я не очень верю... По-моему всё гены, в том числе и гены роста ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1251923992[/date]:

А насчет психики, думаю трудно проследить такую корреляцию.
Если только сопоставить с человеческими детишками, которые, как считается, более общительные и менее умные у молодых родителей, и более замкнутые и аутичные, зато гораздо более умные у родителей пожилых

Anna, я думаю, что просто молодые родители ведут гораздо более общительный образ жизни и не заморачиваются так образованием, кружками и т.д....

У нас здесь сплошь и рядом молодые пары выходят через несколько дней после родов с новорождённым малышом в кафе с друзьями :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1251925996[/date]:

Первоначальное сообщение от Serenada
Tania Libkind,

у меня нет информации ни об одном щенке от Санни...ни из первого помета, ни из второго, я уверена у Вас ее гораздо больше.

Serenada, не хочу засорять тему разборками с вами, тем более что всё уже обсуждено ... Щенки из второго помёта от Санни были рождены принадлежавшей лично вам сукой Сенсацией из ВС, лично с вами был подписан договор, так что очень печально, что у вас нет никакой информации о судьбе 6 невинных щенков, загнанных вами в только вам известном направлении.

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от АРЖАНОВА ОЛЬГА
я владелец большого количества кобелей производителей,которые начали участвовать в разведении в разном возрасте,самый ранний-9 месяцев.никаких отклонений
нет

Спасибо, Ольга !

Tania Libkind добавил(а) [date]1251936439[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Tania Libkind, у меня были неоднократно помёты от годовалых кобелей. Правда миников. Щенки абсолютно нормальные во всех отношениях.
И ещё - я вам на мейл написала.

Сибирская Язва, Спасибо большое !!!

[EGOR]

Tania Libkind, Гошкины дети тоже были рождены, когда кобелю было 11 месяцев (ну ты помнишь, мы же с ним уезжали...) Тот же Федя (Флористан ПГ вл. Шестопалов) , и Фелисите ПГ, и все остальные рождены от этой вязки. Все были здоровы и прожили долгую жизнь. Последней (3 года назад) ушла за радугу Фелисите в возрасте 16 лет...

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от EGOR
Tania Libkind, Гошкины дети тоже были рождены, когда кобелю было 11 месяцев (ну ты помнишь, мы же с ним уезжали...) Тот же Федя (Флористан ПГ вл. Шестопалов) , и фелисите ПГ, и все остальные рождены от этой вязки. Все были здоровы и прожили долгую жизнь. Последней (3 года назад) ушла за радугу Фелисите в возрасте 16 лет...

Да Лен, вот и я про тоже ... когда Генетика здоровая из поколения в поколение, это самый надёжный тест ...

Знаешь как я своего последнего Эрделя долго искала... всё линии изучала и справки наводила ... А потом увидела у Вали Крутых Ланс Джеральда, который в 12 лет прыгал барьер 1м 80 ... вот от него и взяла Терика... он и прожил 16 лет (из них 10 в Израиле)...


Лен, я не знала что Гоша папой стал так рано ... А ты потом его ещё вязала ?

[LioudmilaSherman]

Возможно, я несколько консервативна в етом вопросе, сказывается школа ДОСААФ, в которой по племенному положению , ЗАПРЕШАЛОС" вязать, что сук ,что кобелей раньше "страшей возрастной группы", т.е. раньше 3-х лет. Собаки включались в племенное разведение лишь при наличии определенных выставочных оценок и дипломов по дрессировке, делались очень РЕДКИЕ исключения, они касались действительно ОЧЕН" редких кровей.
И никак не могу понять, ЗАЧЕМ развязываются ШЕНКИ, даже не достигшие возраста 1 года??? Особенно ето не понятно у крупных пород. В моем понятии при ответственном разведении производители должны ,если хотя бы не все тесты пройти, то хотя бы до конца сформироваться.
В современных же доберманах , на мой взгляд, просто преступление пускать в племенное разведение годовалых шенков при такой тяжелой проблеме ( КМП) в породе, когда множество собак гибнет, едва достигнув 4-х летнего возраста.

[Mannique]

я тоже считаю, что не хорошо развязывать собак раньше полного физического созревания как и морального, а ето вообше штука индивидуальная ... так что я лично , соблюдая правила клуба, решаю и еше смотря на свою собаку, готов/а или нет ...

[EGOR]

Tania Libkind,

Да , вот и я про тоже ... когда Генетика здоровая из поколения в поколение, это самый надёжный тест ...

- Тань, тогда стандарты в России не были еще загажены так всякими генетическими болячками:(

Лен, я не знала что Гоша папой стал так рано ... А ты потом его ещё вязала ?

- Гошка довольно много вязался по тому времени, он был первым Ч.СССР как-никак:)
Я же его потом из Израиля на год еще присылала в Россию, он еще вязался и тогда, уже в возрасте 2.5-3 лет.
Из самых известных его жен - Колетта (Семеновой), Жужа (Егоровой), Шейла (Кузьминой). У многих собак российского разведения он стоит (далеко уже правда) в родословной.

[Tania Libkind]

Тань, тогда стандарты в России не были еще загажены так всякими генетическими болячками

Не знаю Лен, думаю что болячки были, но мы о них меньше знали ...

- Гошка довольно много вязался по тому времени, он был первым Ч.СССР как-никак
Я же его потом из Израиля на год еще присылала в Россию, он еще вязался и тогда, уже в возрасте 2.5-3 лет.
Из самых известных его жен - Колетта (Семеновой), Жужа (Егоровой), Шейла (Кузьминой). У многих собак российского разведения он стоит (далеко уже правда) в родословной.

А теперь понятно, ты мастер сдавать в аренду ... :) А я наседка, у меня и Санни просили, и Тулипа, а я отказалась ...

А в Израиле Гошка не вязался ?