Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от Toy Art

Magic Mist, Что ж делать-иногда труд бывает и "Сизифовым"-даже гораздо чаще,чем нам хотелось бы...

Насть...соболезную...

[Victory]

wahrmund, это все так... но большинство хотя бы допускает мысль о собственной субъективности! Это радует :)

[wahrmund]

Toy Art, учите матчасть,а? практически жалобно..

wahrmund добавил(а) [date]1319656186[/date]:
JASMIN, Что Вы Алисин пост процитировали, Вы найдите и процитируйте пост Magic Mist,

[Toy Art]

А голубоглазый НЕпудель-понятно,что для породы-это метис и отнюдь не идеален с привычной точки зрения... Но человеку действительно свойственно мечтать о новом и непривычном... Голубоглазые звери-собаки,кошки,тигры...-всегда выделялись из прочих себе подобных... Говорят (может-врут?),что все голубоглазые люди -потомки одного-единственного мутанта,родившегося -даже место указывают-на средиземноморском побережье в каком-то дремуче-лохмато-доисторическом веке... Бывают же и симпатичные кому-то мутации...
Что же касается свободы от стандартов... Хм... Наверное,с исчезновением рамок,ограничивающих особенности одной породы исчезнут и сами породы... Ибо отличит их друг от друга станет нереально!. . Не зря же в природе существует своя собственная "выбраковка" особей,не соответствующих "стандартам" своего вида...

Toy Art добавил(а) [date]1319657007[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, учите матчасть,а? практически жалобно..

Не надо жалоб!
Просто-где,в какой "матчасти" указывается,что коричневый пудель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть желтоглазым и розовоносым??? Я обязательно выучу!
Но тогда всех коричневоглазых,шоколадно� �осых,цвета горького шоколада щенков-куда девать будем???

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Алиса, ваше ммм... упорство и винствующее невежество просто - сказочные.
Вот даже ничего не хочется отвечать.
Вы и правда - не понимаете. При этом - спорите. Фантастика.
Читайте матчасть.
У коричневых собак не могут быть глаза почти черного цвета - от природы. А у рыжих на "черной базе" - могут.
Запросто.
Поэтому для меня вполне простительны светлые глаза у коричневых, для этого окраса (bbE_K_) более светлые глаза генетическая норма, а вот для окрасов на "черной основе" (BBE_ B_K_) - это очень нежелательно. ИМХО.
У коричневых НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных глаз. От природы.
У чёрных, рыжих, серых (если они на "чёрной основе" - по по стандарту ФЦИ только такие - в стандарте) - МОГУТ. Примите уже как данность - это ФАКТ.
И совпадение с принятыми нормами моих личных представлений тут - вообще при чём?
Или у вас - принятые нормы могут каким то образом влиять на объективную реальность?
Всё. Утомилася я прояснять очевидное.
Похоже, ваше неприязненное личное отношение заставляет вас писать столь... ммм... неожиданные вещи и называть черное белым в угоду вашим "принятым нормам".

************************************************** ******

Я же в этой теме объяснила все на три круга вперёд, кому интересно - прочтите сначала всё сначала. Дорогие читаюшие, я старалась и тратила своё время на написание постов и размещение фото - именно для вас.

Кто может выводы делать - сделает, кто не может - тому и 15 круг повторения не поможёт.

************************************************** **************************************

О как много букафф! Опять передергиваешь! Матчасть это конечно хорошо ... только вот Алиса предупредила же, что речь идет не о светловатых глазах, а о конкретных - желтых и зеленых, которые не допустимы в любом окрасе, в том числе и в коричневом ... Карие глаза могут быть от светловатого оттенка до почти черного и это в общем норма, но желательно чем темнее, тем лучше ... да, более светловатого оттенка мы больше наблюдаем у коричневых, но такие глаза могут быть в любом окрасе, конечно если в ринге встретятся 2 конкурента равноценных, предпочтение отдашь собаке с наиболее темными глазами, но это карие глаза, не желтые и не зеленые!

[wahrmund]

Первоначальное сообщение от Toy Art
А вроде бы никто не спорил,что коричневый окрас рецессивен по отношению к черному...
Но по отношению к черному рецессивны и другие окрасы,-белый,напромер...

Коричневые-bb
черные-BB
рыжие на черной основе BB ee

Мы все время говорим о примении слова "рецессивный " в данном контексте?

.

[JASMIN]

wahrmund, процитировала, потому как человек не ответил на поставленный вопрос и еще и потому, что я практически теми же словами хотела задать тот же вопрос Насте - где она это увидела у Светы?

[wahrmund]

Toy Art, напишите мне, пожалуйста как будет выглядеть формула белого окраса( очень сокращенная)?

wahrmund добавил(а) [date]1319657609[/date]:

Первоначальное сообщение от Toy Art
: Но никому ведь не придет в голову прощать белому пуделю желтые глаза на том основании,что он-рецессивный!



:

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Насть...соболезную...

Упоминание незабвенного Сизифа в данном контексте-это тохе своего рода-не соболезнования,конечно, слава Богу, я надеюсь,что нет в том необходимости(ттт)-а СОЧУВСТВИЕ, - Если кто не понял,-может, чересчур витиевато высказанное...

[wahrmund]

JASMIN, а что, у Светы желтые глаза?
Серые- по моему..

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, напишите мне, пожалуйста как будет выглядеть формула белого окраса( очень сокращенная)?

wahrmund добавил(а) [date]1319657609[/date]:

Формул я писать не буду(все давно написано и без моего скромного участия)-даже на то,что белый окрас-достаточно сложный генетически и пудели белого окраса в этом плане отнюдь не однородны,а значит единой "формулы белого окраса" просто не существует,-я ссылаться не буду. Но вы же не будете спорить,что белый окрас РЕЦЕССИВЕН по отношению к черному?
Вы сказали,что коричневым простительны желтые глаза на том основании,что он рецессивный, а я утверждаю, что это-не основание.
Один и тот же окрас может быть рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам! И чего делать? Когда он рецессевен-разрешим желтоглазие,а когда доминантен-запретим?
Почему именно коричневым отдана сомнительная "привелегия" закрепить в нем НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ (как минимум) признак-светлые глаза и розовые носы??? Он что-,рецессивнее других рецессивных окрасов?
Повторюсь-в формуле коричневого окраса желтоглазие и розовоносие не является вовсе ни необходимым,ни обязательным условием наличия самого окраса, ничто не мешает коричневой собаке иметь хорошую,СТАНДАРТНУЮ пигментацию и окраску радужки-не "черную",разумеется,но темно-коричневую-вполне.

[wahrmund]

Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

wahrmund добавил(а) [date]1319658982[/date]:
JASMIN, " Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?" вроде, название темы которая с самого начала интересовала Magic Mist?
Или глаза Светы?

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

Повторяю-считаю утверждение,что если окрас рецессивный,то в нем допустимы осветление и ослабление пигментации и осветление окраски радужки, НЕКОРРЕКТНЫМ.

Toy Art добавил(а) [date]1319659733[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Алиса, Вы все время забываете- что коричневый окрас- РЕЦЕССИВНЫЙ и отсюда и глаза и нос,

Вот в этом контексте...

Toy Art добавил(а) [date]1319660135[/date]:

Первоначальное сообщение от wahrmund
Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

Ети-то самые букИФки и повествуют,что окрас может быть рецессивным-по отношению к одному окрасу, и доминантным-по отношению к другому.

[wahrmund]

"При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)"

ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Соцкая МН

А все остальные в этой теме употребляют это слово несколько в другом контексте..

wahrmund добавил(а) [date]1319660333[/date]:
Toy Art, почитайте матчасть,а?

[JASMIN]

wahrmund, причем тут глаза Светы? Речь шла о возможном цвете глаз у собак, что считать пороком, а что нет ...

Речь шла о "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный." ... А этого Света не говорила!!! Это Настя сама придумала за Свету! ... Вы почитайте посты Светы и Насти тут и в теме "Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2 ..." О черных коричневогенных, о коричневых из под черных, о другом уровне и т.д. и т.п. ... тогда поймете о чем я ...

Название темы я помню ...