Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

[Aikenka]

wild rose country, там тема закрыта уже, в ней ничего не напишешь.
жаль я не читала инет когда та тема была, зашла потом по диагонали прочитала часть.
Там были призывы пуделистам выложить хоть какие-то дипломы их собак, на сколько я помню - если б я увидела вовремя, я бы выложила Стасин "экселент компаньон дог".

[wild rose country]

Aikenka, Ну, у Тофа CGN (собака-добрый-сосед) и терапи сертификаты. Только тем дамам не покатило бы, думаю. Там четко прослеживался дух "если ты не первый, ты - г-но". Ну и, тон темы был задан и "поддержан" так, что те тетки окрысились. Двадцать лет назад я бы им еще фору дала.

[Aikenka]

согласно, особы бы не прокатило, но хоть было бы чем опровергнуть реплики типа " показать совсем нечего, одна болтовня".....

верналсь дописать: и кстати да, лет 20 назад мне тоже от собаки нужна была идеальная послушка, упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).
А сейчас с пуделем я просто получаю удовольствие от жизни с собаками, которые ты перечислила :-))))))))

[wild rose country]

Сообщение от Aikenka

упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).

Вооот!! Овчарку. Дога.

[Наталия Дмитриева]

Пиик... пиик... пиик... пиик...

- да, Лен, остается только "пикать"... (не хватает слов и мата!)

Ну и к чему так? Я вчера разговаривала с несколькими людьми, которые работают с собаками ЗКС. Они сказали всё то, что ранее писала Toy Art . А именно

У спортивной собаки вообще не развивают злобу .
Она "делается" на игре, на истинкте преследования добычи, для неё рукав фига - любимая "игрушка", а сам фиг - не "преступник", а тренер, полноправный участник дрессировочного процесса.

Природная злоба и недоверие к посторонним у тех собак, у которых она есть, значительно снижается в результате правильной социализации и в процессе занятий.

В результате многие "спортивные" собаки вообще не "работают" на человека без дресскостюма.

С собаками для реала всё по-другому.

Мне даже, на пальцах, объяснили в чём разница между "спортивной" ЗКС и служебной.
Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.

[Aikenka]

Кстати листаю ту тему сейчас, наткнулась на пример дрессировки хаски
https://www.facebook.com/10000335376...2257415229377/
с репликой:

угу. А тупые ездовые собаки не поддаются обучению вообще, угу. Да ещё когда их - сколько их там, десяток?

Пошла глянуть.
Оказалось, знаю эту тётю, познакомилась с ней в дрессировочном кинологическом лагере.
И, там коменты есть (всем поезно почитать, советую) - и в коментах видно, под чьим руководством идёт дрессировка.
Это человек который чуть ли не первый в Россию начал возить эл. ошейники официально.
( её я тоже в том лагере видела).
Так что, дрессировка то идёт с помощью эл. ошейников (и на видео они кое-где заметны)!
Но там в теме про пуделя об этом вслух никто не сказал :-)))))

Хотя, безусловно, по иписанию хозяйки огромную роль играет и пищевое подкрепление - собаки едят только за работу. И, кажется кликер. Но отрицательное подкрепление с помощью электроошейника тоже есть.

Хохзяйка безусловно большая умница и молодец! Достойна всяческих похвал.

[Newsja]

После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке. Что хозяйка хочет,то она и делает.На одном из роликов с ЗКС и пуделем выложенным на Песике видно,что пудель бросается на фигуранта и при этом машет хвостиком стоя рядом с хозяином.Вот зачем учить пуделя всему этому безобразию,до сих пор непонимаю. Если большому пуделю надо выплеснуть энергию,много других занятий .Даже глядя на ролики,я сомневаюсь,что бросание на фигуранта дает много энергетически затратного движения,по сравнению с теми же фризби,курсингом и аджилити,да и ОКД.

[wild rose country]

Наталия Дмитриева, мне в свое время, на заставе, обьяснили, что "работают собаки только на границе, и в зоне". Все остальное назвали по-другому. И как отработал тогда ВЕО, я подумала, что нафиг-нафиг, лучше под электричку. И мое твердое убеждение, что таким собакам не место в городской квартире.
И странно, что "вопрос зачем такой спорт пуделю", для вас все еще открыт.
Можно полюбопытствовать? А как Пьер старается сделать вам приятное? Мой кобел, например, начинает по собственной инициативе демонстрировать полученные навыки. Пока с хендлером по выставкам ходил, все "вставал мне красиво". Он же видел, что мне нравится. А когда понял, что мне ну оочень нравится, как он работает терапевтом в психиатрическом доме инвалидов... начал работать даже на улице. А теперь представьте, что я научила его жрать людей. И радовалась его успехам на дрес площадке.

[Юлия Корж]

Сообщение от wild rose country

одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае,

ААА!!!Спасибо!!!Вот ОНО!!!То слово что я искала обьясняя почему пудель не ЗКС)))Он не оспаривает и не настаевает)он идет рядом с тобой по жизни как друг и партнер .Не раб,не слуга,не ...
Он личность!Или она))))Та собака которая не требует ежедневного шпыняния и дрессуры как "нормальная рабочая собака"....

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.

Так в том то все и дело - ЗАЧЕМ ??????????

Есть масса пород, предназначенных для ЗКС

[Татьяна Шершова]

Сообщение от Newsja

После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке.

Ключевые слова - удовольствие хозяйке

[Toy Art]

Сообщение от Татьяна Шершова

фризби, аждилити, фристайл - с этим все ясно.
Мне кажется, что здесь собака получит тот же кайф, драйв и умиротворение ,
или умиротворение она получит только после того, как "как будто бы кого-то задержала-покусала" ?

Кто-то не не видит никакого смысла и не понимает кайфа в бросании тарелочек ,
не любит танцев,
НО , это не даёт ему права навязывать своё мнение всем остальным!
И тем более - оглашать окрестнсти своимм непрошенными "мнениями" о тех, кто этим заеимается и об их собаках!
Точно так же - в отношении любого другого вида спорта,
включая ЗКС.

И здесь, я абсолютно уверена , - дело вовсе не в самом виде спорта,
а в том, кто им занимается.
Если бы ЗКС занимался кто-нибудь из местных "глшатаев короля",
этот спорт тут был бы просто "элитарным"!.

Потому, что реальных данных о том, что занятия эти эти могут как-то негативно сказаться на пуделе - НЕТ.

[Юлия Корж]

Сообщение от Toy Art

С чего вы взяли, что у меня нет опыта жизни с собакой, обученной ЗКС в городе?
Не пуделями, да, но с гораздо более потенциально опасными.
Или вам каюется, что за МКАДом жизни нет?
В тайге живём?
Города у нас недостаточно большие?)))))))


Ваш негативеый опыт говорит тоько об одном : есои собака создавала проблемы, значит выдрессирована была недостаточно.

И вас конкретно никто не заставляет повтопять свой негативный опыт
Не хотите - и слава Богу!

Только почему вы и ещё несколько человек,
с вашей "толерантностью"
упорно не желаете оставить
равную с вами
свободу выбора
тем, кто хочет продолжать саой ПОЗИТИВНЫЙ опыт?
У ЛьвовБалтики есть этот позитивный опыт,
но по отношению к ним развёрнута целая многолетеяя кУмпания,
которая тема уже создаётся с единственной целью - доказать, что они не только "уродуют психику пуделя",
но и не имеют права делиться здесь своими заразительно-светлыми эмоциями от этих занятий и своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.

При чем спорят-то в основном люди, то вообще не имеющие такого опыта, то именющие опыт негативный...

Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!

Мракобесие какое-то,
а не "толерантность".

На открытом форуме любой пользователь может высказывать свое мнение.Вы говорите что я навязываю свое ,основанное на негативном опыте,но не видете как навязываете свое...при этом подтверждаете что у вас не было пуделя отдрессированного по ЗКС и пользуетесь данными людей живущими от вас за много сотен километров.Я имела возможность общаться по жизни с собаками именно обсуждаемой породы,отдресированных по ЗКС...Также занималась со своей собакой ОКД и вовремя отказалась от ЗКС...подруга не отказалась ...и стала заложницей своей собаки...

Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!

что можно вам ,то и мне...тут равноправие...
нет не так...за меня стандарт моей породы...

[Юлия Корж]

Сообщение от mari-a77

Toy Art, абсолютно права.Говорю как владелец немца для спорта и малинуа для реала.Если найду,выложу видео того,что бывает когда собаку для реала хотят переучить на спорт.

но не пуделя...не пуделя...

[wild rose country]

Сообщение от Юлия Корж

но не пуделя...не пуделя...

И ведь слава богу!