Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Ninsanna]

Ну вот, опять война с Францией!
И вспоминается показанный а прошлое воскресенье "Барон Мюнхаузен" :

"Мы были искренни в своих заблуждениях!"
И г-н Дюпа и наша (позволю себе такую фамильярность) Outia, тоже совершенно искренни.
Хотя, от этого всем остальным участникам обсуждения не легче.

"Да скажем откровенно: меня тоже многое не устраивает, я тоже со многим не согласен! Да, да! В частности, я не в восторге от нашего календаря – и не первый год. Но я не позволяю себе срывы!"
А мы позволяем. Мы начинаем терять терпение и вместе с ним рассудительность. Не стоит... Не будем поддаваться? Будем думать, думать, думать и, прежде чем нажать "отправить ответ", перечитаем ещё раз что мы такое понаписали. По себе знаю - помогает.

"Почему продолжается война? Они что у вас, газет не читают?"
Постоянно на Русе задают одни и те же вопросы. А на них уже не раз давали ответы. Выдвигают одну за другой фантастические теории там, где уже не только предположительно, но и научно (генетически) доказано кто от кого и т.п.
Я не менее десятка раз повторила: "Читайте "Пудель-Ревю"!
Кто подключился к породе недавно может обратиться к Елене Внуковой или Надежде Лебедевой (они свои мейлы не скрывают) и купить с их помощью ранее вышедшие номера породного журнала.
Вот тут полное содержание всех журналов вышедших по 2008 год http://www.ninsanna.com/p65.htm

По обсуждаемой теме я первый раз поместила материал в N9 за 2003 год! Десять лет назад - "О стандарте".
Затем, во время обсуждения изменений стандарта в 2006-2007 годах еще несколько выпусков были по этой теме:
N 15 и N 16 за 2006 год. "Пудель - тип современный. А стандарт?"
N 18 за 2007 год полностью посвящен новому варианту стандарта.

"— Но это факт!
— Нет, это не факт.
— Это не факт?
— Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."
Про то кто и где когда-то был и про не FCI-шные стандарты повторю еще раз. И не я это придумала. Это вы все можете прочитать в доступной на русском языке и всем известной книге Дел Даля.
Цитирую (очень сокращенно) по русскому изданию:

APC создан в 1931 году. Стандарт взяли за основу английский и в 32 г одобрили его американский вариант. В 1992 году Комитет по созданию иллюстрированного стандарта опубликовал его - текст и рисунки, поясняющие различные стати.
Пик популярности пуделей в США с 1960 по 1983 гг.

МИНИАТЮРА
1932г - выделены в самостоятельную разновидность. Т.е. - две разновидности признаны официально у ОДНОЙ ПОРОДЫ - стандарт и миниатюра. ЛПП определяли из лучшего стандарта и лучшей миниатюры. Первым, кто получил ЛПП в этой системе ЧИВЛИ ЧОПСТИК (черн., имп.Англ)
40-е годы - победы миниатюр: МОНТИ оф ГИЛТАУН - первым стал ЛПП на спец.в-ке. 42 - РАМОНЕР оф Катоуба - первый стал BIG на в-ке Гарден, в 43 - BIS ПИТТЕР ПАТТЕР оф Пипперскрофт.

СТАНДАРТ
Появились в США перед началом 1-й Мировой войны.
1932 год - импорт большой группы стандартных пуделей из Швейцарии (немецких кровей). Особенно из питомника Люсьен Рейхенбах "Лабори" - самый знаменитый ЭРИК ЛАБОРИ оф МИСТИ АЙЛС, которого Элис Ланг Роджерс присмотрела в Европе.
1933г - УИППЕНДЕЙЛ ПОЛИ оф КАРИЙОН (черн) - Победитель NonSporting Group на Вестминстере.
1933г - импортирован белый НАНСО ДЮК де ла ТЕРРАС оф БЛЭКИН. (Привезла Т.Уитни Блейк и подарила дочери и зятю - супругам Хойт).
1934 - ДЮК стал BIG Вестминстер, 1935 - BIS в Гарден. "Победа ДЮКА в Гардене дала мощный толчок росту популярности пуделей и интереса к их разведению и демонстрации на выставках, отмеченному после этого поворотного события в истории породы."
1940-е годы - победы дочери ДЮКА - БЛЭКИН ЮНГ ФРАУ

ТОЙ
Тои (преимущественно белые и не совсем пудели) появились в США перед началом 1-й Мировой войны как самостоятельная порода. Американские заводчики делали кроссы с миниатюрами и "недоростками" миниатюр в 40-е годы для получения тоев "современного типа".
1943 - APC признал их третьей разновидностью породы.
Первый знаменитый той - УИЛБУР УАЙТ СВАН - 1956г BIS Вестминстер (хэндлер Анн Роджерс Кларк). Дал 38 чемпионов.
Той-пудель ..."безусловно американское создание. Не забывайте - возникновение американских той-пуделей остается одним из величайших чудес в истории племенного [чистокровного] разведения собак."(Д.Дал)

Вот так - начав намного позже других, работая в отрыве от мудрого руководства кинологической организации страны составившей и утвердившей в FCI стандарт породы, работая в отрыве от требований "французского" стандарта (а, зачастую, вопреки этим требованиям) североамериканские любители пуделя достигли того, что... а, вобщем, все знают и видят чего они достигли. И не только видят, но и успешно пользуются плодами этой работы.

[Outia]

Сообщение от Ninsanna

Ну вот, опять война с Францией!
И вспоминается показанный а прошлое воскресенье "Барон Мюнхаузен" :

"Мы были искренни в своих заблуждениях!"
И г-н Дюпа и наша (позволю себе такую фамильярность) Outia, тоже совершенно искренни.

Нина Александровна, конечно искренни. Про себя точно, про г-на Дюпа не могу ничего сказать, но мы читаем одну и ту же прессу, одни и те же исторические справки на французском языке......ничего подобного я не читала, но может быть г-н Дюпа всё-таки читал.......?

Спасибо Вам!

[Outia]

Ninsanna,

У Вас есть подробная книга "Пудель и разведение" и брошюрка "Пудель", которые написала мадмуазель Мадлен Жанкур-Галиньяни? Книга ведь так и не переведена полностью, только выдержки из неё есть у немецких авторов? Или всё-таки переведена на какой-нибудь язык?

[Aikenka]

Сообщение от Outia

Ninsanna,

У Вас есть подробная книга "Пудель и разведение" и брошюрка "Пудель", которые написала мадмуазель Мадлен Жанкур-Галиньяни? Книга ведь так и не переведена полностью, только выдержки из неё есть у немецких авторов? Или всё-таки переведена на какой-нибудь язык?

Уже не первый раз читаю у вас упоминание о том, что книги о пуделе Мадлен Жанкур-Галиньяни,
автора Первого Стандарта Пуделя, признанного ФЦИ - почему-то..... совершенно не переведены на другие языки........
Странно это..... неужели никому не интересны были?!.........

[Outia]

Сообщение от Aikenka

Уже не первый раз читаю у вас упоминание о том, что книги о пуделе Мадлен Жанкур-Галиньяни,
автора Первого Стандарта Пуделя, признанного ФЦИ - почему-то..... совершенно не переведены на другие языки........
Странно это..... неужели никому не интересны были?!.........

Видимо, никому не интересны были, да........



А ведь так много страниц она писала.....гимн любви Пуделю.....

[Ninsanna]

Сообщение от Outia

Ninsanna,
У Вас есть подробная книга "Пудель и разведение" и брошюрка "Пудель", которые написала мадмуазель Мадлен Жанкур-Галиньяни? Книга ведь так и не переведена полностью, только выдержки из неё есть у немецких авторов? Или всё-таки переведена на какой-нибудь язык?

Outia, у меня много очень старых, просто старых и совсем новых книг о пуделе. Швейцарских и немецких авторов на немецком языке - их содержание я могу одолеть без посторонней помощи, а ещё больше на английском который тоже могу одолеть, но уже с помощью (например, EGOR, которая много мне в этом помогала).
Cамыми ценными считаю
"Our Friend the POODLE. Miniature and Standard" R.Johns, 1948;
"The Book of the POODLE. T.H.Tracy,1950
"Your POODLE" H.B.Hoyt, 1952;
"POODLE" L.E.Naylor, 1954
принадлежавшие ранее Francis P. Fretwell.
а также два выпуска "The New Comlete POODLE" L.Hopkins, M.J.Irick 1982 и 1986 года - уникальные по объёму данных издания.
Есть ещё две книги о пуделе, очень старые, на польском языке который тоже знаю. Одну из них (D.Foirelle, Z.Jakubowski, A.Koprowicz "ABC o PUDLACH, 1966) я сразу же перевела, распечатала на машинке, от руки нарисовала схемы всякие, сама сброшюровала и раздавала владельцам своих щенков от Айрин.
На французском языке есть аж две книги.
Одну получила в подарок от собачьего ребенка - это
- "Les CANICHES, chiens de race, chiens de compagnie" Pierre Dohet, 1973 и
- "Les Caniches", Frank Deeth, 1972
Одну из них помогли перевести друзья и мы напечатав абсолютно незаконные "ночные" ксерокопии (это подсудно тогда было) сделали вручную книжку которую распространяли в клубе "Большой пудель" МГОЛС.
Когда образовался ВПК, то первым сборником "Библиотеки Всесоюзного Пудель-клуба" стал именно этот перевод с французского к которому мы добавили перевод английской книги М.Шелдон,Б.Локвуд,М.Геддес "Всё о пуделе"(ALL about POODLE).
Во всех этих книгах упоминается Mlle Jeancourt и её книга "Les CANICHES et leur elevage". Во французских даже пространно цитируют её. Книги хорошие, но это не её книги. Иллюстрации там кошмарные. Показывать нельзя. На Русе уж точно нельзя.

[Шторм]

Вот что интересное сегодня увидела , читая в очередной раз * О ЕГИПТЕ *- наткнулась , что и в то время была собака похожая на пуделя именно там. Не лев и не фараонова собака, а собачка небольшого размера возлегающая вместе с фараоном очень похожая на уменьшенного льва !
Так значит Франция просто отдыхает !!!))))?

[Outia]

Сообщение от Ninsanna

Outia
На французском языке есть аж две книги.
Одну получила в подарок от собачьего ребенка - это
- "Les CANICHES, chiens de race, chiens de compagnie" Pierre Dohet, 1973 и
- "Les Caniches", Frank Deeth, 1972
Одну из них помогли перевести друзья и мы напечатав абсолютно незаконные "ночные" ксерокопии (это подсудно тогда было) сделали вручную книжку которую распространяли в клубе "Большой пудель" МГОЛС.
Когда образовался ВПК, то первым сборником "Библиотеки Всесоюзного Пудель-клуба" стал именно этот перевод с французского к которому мы добавили перевод английской книги М.Шелдон,Б.Локвуд,М.Геддес "Всё о пуделе"(ALL about POODLE).
Во всех этих книгах упоминается Mlle Jeancourt и её книга "Les CANICHES et leur elevage". Во французских даже пространно цитируют её. Книги хорошие, но это не её книги. Иллюстрации там кошмарные. Показывать нельзя. На Русе уж точно нельзя.

Понятно, Нинсанна, о каких Вы книгах. Такие у нас каждые 2-3 года выпускают, для владельцев. Поэтому и фотографии там соответствующие.

А книги мадмуазель Жанкур Галиньяни совсем другие.....они и профессионально-техничные, и исторические, и слезу вышибают..... Эксперт ФЦИ Бруно Нодалли верно написал.....когда комментировал эти книги на страницах фр.кинологических журналов....

Были ведь женщины.....которые и коней на скаку останавливали, и в горящие избы входили.....это так подходит к мадмуазель....

[Ninsanna]

Сообщение от Outia

...Были ведь женщины.....которые и коней на скаку останавливали, и в горящие избы входили.....это так подходит к мадмуазель....

Outia, что рыдать? Предлагаю совершить поступок результатом которого может получиться пусть не полный разворот в сторону держателя стандарта, но, по крайней мере, появятся обоснованные симпатии к автору этого документа - переведите хотя бы одну из книг, хотя бы самые интересные и значимые главы из нее, переведите и предложите для публикации в нашем "Пудель-Ревю".
Полностью издать книгу в России - это хлопотно, наверняка есть правообладатели, а отдельными фрагментами, со всеми положенными при цитировании ссылками - это вполне возможно.

А то всё "халва, халва...!", а во рту привкус горький.

Таким же образом мы познакомили тех пудельфанов кому интересно ещё что-то кроме их собственного опыта разведения с потрясающей книгой Дитера Флейга "Техника разведения собак" ("П-Р" 10-2003, 11-2004, 12-2004), а также с несколькими главами из замечательной книги Розы Энглер "Пудель" ("П-Р" 9-2003, 18-2007).
Эти книги я перевела полностью. Хотя мне и не надо. Они есть у меня и в любой момент могу заглянуть в текст. Перевела и сделала подборки из текстов специально для публикаций в "Пудель-Ревю".

Попробуйте и Вы. Ведь

... книги мадмуазель Жанкур Галиньяни совсем другие.....они и профессионально-техничные, и исторические, и слезу вышибают..... Эксперт ФЦИ Бруно Нодалли верно написал.....когда комментировал эти книги на страницах фр.кинологических журналов....

.
Может быть и мы не совсем пропащие, может быть и в нас ещё теплятся чувства и прочее, чтобы понять М-ль Жанкурт и оценить её работу по достоинству.

[Outia]

Сообщение от Ninsanna

Outia, что рыдать?

Слезу вышибает - это не рыдать, Нина Александровна.

По поводу перевода некоторых глав для российского Пудель Ревю я подумаю. И совсем не для того, чтобы повернуться в сторону держателя Стандарта, а просто для информации о грандиозности личности мадмуазель Мадлен Жанкур Галиньяни. Которая вместо блистательных балов в Монте Карло на шикарных виллах Лазурного Берега вкладывала громадные средства, чтобы утвердить свою любимую породу в ФЦИ.

Про халву не поняла, ну да ладно. Слащавость - это не мой порок. У меня других полно, но только не этот.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Outia

ФКП разрастается, фр.заводчики вплотную работают со скандинавами, которые как Серенада пишет, впереди планеты всей, фр.выставки собирают большое количество пуделистов, эксперты ФЦИ многих стран пишут статьи в журналах ФКП и т.д. и т.п.

Отлично!!!

Но в качестве результата этой бурной деятельности должны быть пудели, соответствующие французскому стандарту, за щенками которых люди пойдут к французским заводчикам!

[Outia]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Отлично!!!

Но в качестве результата этой бурной деятельности должны быть пудели, соответствующие французскому стандарту, за щенками которых люди пойдут к французским заводчикам!

Ну вот....опять....про французских заводчиков....зачем?

Но всё-таки отвечу.....хотя уже и Серенада пост выставляла....о своих впечатлениях....

Их пудели соответствуют Стандарту ФЦИ. Но порода популярная во Франции, за клубными щенками бронь, они не засиживаются, на досках объявлений их почти нет, совсем не так как в России.....
И щенки дорогие.....у клубных...

На меня они работают, на владельца. Если говорить примитивно.
Хорошо у них всё в Клубе....интересно.

Давайте всё же не будем об этом. Пожалуйста! Ведь так хорошо общаемся....

[JASMIN]

Outia, Франция - это не весь мир! И клуб может быть интересным ... дальше что, нам то с этого что? Кому-нибудь за пределами Франции, вот по настоящему, бридерам, для улучшения породы, не просто для души, кому-нибудь нужен французский пудель? ... Не нужен! ... Для души мы и у себя найдем и гораздо лучше!

[Синеглазка]

Сообщение от Шторм

Так значит Франция просто отдыхает !!!))))?

пудель - это мировое явление, старейшая порода.
Но Франция во многих вещах преемница Древнего Египта.
ИМХО, пудель – это порода у которой есть шарм, характер, который лично у меня ассоциирутся с Францией.
Хотя порода распространена и была распространена повсеместно.
У меня подруга приехала из Тайланда, там есть племя монов - живут в шалашах, без своей земли, флага и пр. Первое что она увидела – там – два подстриженных, ухоженных белых пуделя!

Так получилось, что многие достойные представители, которые соответствуют понятию ПУДЕЛЬ находятся вне Франции. И были там задолго до появления стандарта французского.
Вот говорят, что единый стандарт и договорённость между пуделистами мира – это утопия. Но уж если РПЦ с Ватиканом нашли общий язык и стремятся к единению.
Я думаю, взаимопонимание и разумные решения – всего лишь вопрос времени.

Сообщение от Outia

ФЦИ признаёт родословные и будет признавать, но неужели Вы думаете, что она упустит монополию на 86 стран?

Сколько всего за века своего существования порода пережила, ну не могут амбиции нескольких людей определить её судьбу - так не бывает.

[Outia]

Сообщение от Синеглазка

Но Франция во многих вещах преемница Древнего Египта.

Ой.