Длина шеи и другие запчасти....

[Fantik]

Рондо, у тоя голова производит большее впечатление на смотрящего фотки. Но она снята снизу, с хорошего ракурса. Снимите Василису также, тогда будет другое впечатление от ее головы. И, кстати, линии, Вас интересующие, станут, скорее всего, параллельны.:)). А третье и самое правильное впечатление, будет от осмотра вживую. Т.к.собаки в большинстве своих поз нефотогеничны...

[Рондо]

Сообщение от Fantik

Рондо, у тоя голова производит большее впечатление на смотрящего фотки. Но она снята снизу, с хорошего ракурса. Снимите Василису также, тогда будет другое впечатление от ее головы. И, кстати, линии, Вас интересующие, станут, скорее всего, параллельны.:)). А третье и самое правильное впечатление, будет от осмотра вживую. Т.к.собаки в большинстве своих поз нефотогеничны...

У меня в данном сообщении нет цели выбрать выгодный ракурс, чтобы скрыть недостатки и подчеркнуть дрстоинства, я прекрасно понимаю, как это можно сделать. И направление линий будет изменяться, потому что законы перспективы будут работать. Васька сфотографирована правильно, объектив располагался на одном уровне с головой, есть небольшие отклонения в перпендикулярности по отношению к оси объектива, поэтому я выложила несколько фоток. Тойчик да, снят чуть снизу, ну уж что нашла.

[Рондо]

Сообщение от Юлия Корж

Выскажу свое мнение...Насколько я помню Вася собака еще молодая и ее внешность еще не полностью сформированна-поэтому рано говорить о как бы недостатках....большей частью ее недостатки чисто возрастные...да и фото не передает реального положения дел-если бы можно было судить по фото -давно были бы в моде виртуальные выставки...
вот скажу например что у нее недостает подбородка-а на самом деле может быть слишком длинная губа...тоже самое с паралельностью лба и морды-у собаки может быть не выражен затылочный бугор по анатомическому сложению...а может по причине переразвитости надбровных дуг быть меньше чем нужно для зрительной параллельности ....тут эксперт должен смотреть взрослую(старше 3 лет),развитую и нормально упитанную собаку чтобы сказать где-же что-то не так....

Ей почти 1 год 9 мес. Не думаю, что кости головы вдруг пойдут в бурный рост.
Понимаю, по фото трудно, возможны варианты причин различных визуальных несответствий стандарту. Но вот там, к примеру, говорится как-то так, не дословно, что нижняя линия морды формируется костями нижней челюсти, а не нижней линией верхней губы. У Васьки формируется верхней губой, сыровата она, карман виден всегда.
Затылочный бугор прощупывается хорошо, так же, как и излишне развитые надбровные дуги.

И спасибо за Ваше мнение.

[emerei]

Рондо, у вашей собаки морда без особенностей. По крайней мере для большого пуделя. На первой фотке очень даже красивая. Не путайте головы больших с головами других разновидностей. И я бы не стала сравнивать идеальную голову с просто нормальной головой. Собаку рассматривают в целом. А если рассматривать "в целом", то собаку сначала высушить надо, а потом фоткать. Особенно, если собаку любишь, а не докапываешься до тонкостей экстерьера.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Рондо, у вашей собаки морда без особенностей. По крайней мере для большого пуделя

Это хорошо, Татьяна, что ты оговорилась - "по крайней мере для большого пуделя". Т.е. для тебя лично, видимо, стало уже нормой недоразвитость НЧ у больших. Т.е. вот это вот перекрывание верхней губой абриса нижней челюсти. Да ещё и с карманами в углах губ.
Не понимаю я тебя давно.
И вот тут тоже не понимаю:

Сообщение от emerei

Не путайте головы больших с головами других разновидностей.

Чой-та не путать-то? Разве не принципиально иное говорит нам стандарт породы?

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.

http://www.rusforum.com/showpost.php...7&postcount=35

[Бабуля]

А глаза у нее очень красивые! Такие прям большепудельные глазищи!

[Magic Mist]

Ёмаё...

Когда я в конце 90х взялась за разведение карликовых пуделей, то ориентиром стандарта в плане формы головы (и выраженного подбородка, кстати - тоже!) для меня были некоторые наши большие пудели - в частности белый большой сын Дакунса - Грегори.

Жалко нет у меня фотографий...

[emerei]

мон ренессанс, Тамар, что есть, то есть. И далеко не только у моих. Да, стремимся к идеалу. Да, ищем классные головы... Но не в ущерб корпусу, здоровью полнозубости, психике ит.д. Вот так и лавируем. По крайней мере за себя говорю.
Сколько у Грегора Р3 не хватало? (вопрос к Насте). Ну и...?

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

мон ренессанс, Тамар, что есть, то есть. И далеко не только у моих. Да, стремимся к идеалу. Да, ищем классные головы... Но не в ущерб корпусу, здоровью полнозубости, психике ит.д. Вот так и лавируем. По крайней мере за себя говорю.

Да нет, Тань...Я свой пост перечитала - вижу, что он получился каким-то однозначным, типа конкретно на тебя направленным. Отнюдь. Я вообще как бы о поголовьи наших больших писала. Ну не ставить же мне сейчас иллюстрации - набегут ведь....
А собаки Эмерей - вне обсуждений. Для меня. Роскошные собаки. Молодец ты большая-пребольшая. Так и печатаешь, так и печатаешь тип свой эмерейский, уже в котором поколении...Да-да.

[TAIL]

...

Большой пудель: Более 45 до 60 см, с допуском 2 см. Большой пудель должен представлять увеличенного малого пуделя, а также проявлять его типичные признаки.
http://www.rusforum.com/showpost.php...7&postcount=35

Чуток поточнее на официальном сайте РКФ:

Большой пудель: Более 45 см и до 60 см, с допуском + 2 см (к верхней границе). Большой пудель должен быть увеличенной и более развитой копией малого пуделя, при условии сохранения всех его характерных черт.

http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group9.html

[Cobushka]

Я не знаю, что там с параллельностью лба и морды у пуделя Василисы, но собачку на фото мне, почему-то, жалко: ощущение, что ей сильно сдавили пальцами морду на 3-м кадре и горло - на первых двух... (((

[wahrmund]

Cobushka, странные у Вас ощущения...

[Максим]

А вот мне кажется, что единственной целью выставленных здесь фотографий и затеянного разговора об углах морды, линиях и прочем, это укусить побольнее Львов Балтики, даже в ущерб своей собаке. Выставлять напоказ ее мокрую морду и рассуждать о недостатках ... Это ж додуматься надо!

[Рондо]

Сообщение от Максим

А вот мне кажется, что единственной целью выставленных здесь фотографий и затеянного разговора об углах морды, линиях и прочем, это укусить побольнее Львов Балтики, даже в ущерб своей собаке. Выставлять напоказ ее мокрую морду и рассуждать о недостатках ... Это ж додуматься надо!

В чём ущерб то заключается?
Про укус - это ваше субъективное мнение. У меня - другое, оно в первом сообщении озвучено.
А мокрая она специально, чтобы линии было хорошо видно. Не, ну можно было ещё побрить её ради удобства рассмотрения, но я на такие жертвы идти не хочу.

[Юлия Корж]

Рондо, странно искать проблемы в собаке тогда когда Вы уже выбрали....собачник со стажем сначала ищет родителей без тех проблем которые вас будут раздражать в вашей будущей собаке...и только найдя суку которая "твоя" ждут от неё детку.....а так...сначала ЛБ были для вас вне конкуренции...а теперь везде и все плохо...что вам мешало выбрать собаку в другом питомнике? без сырой губы? и с параллельными линиями?(можно подумать что это главное в собаке...)Идеальных собак нет...и купить собаку а потом искать в ней пороки....ммм...мягко говоря странно....да и сравнивать королей с тоями тоже странно...обе разновидности разводятся в себе и не пересекаются....и в разные годы,разные заводчики ищут в своих собаках разные ценности...кому-то красота,кому здоровье и психика,кому-то цвет и ОКД....у всех фломастеры разные....и дело покупателя решить для себя что ему важнее...ринги побеждать,но жить с драным диваном...или ходить в середке ,но даже не думать что собака нашкодит дома....

[Максим]

Сообщение от Рондо

В чём ущерб то заключается?
Про укус - это ваше субъективное мнение. У меня - другое, оно в первом сообщении озвучено.
А мокрая она специально, чтобы линии было хорошо видно. Не, ну можно было ещё побрить её ради удобства рассмотрения, но я на такие жертвы идти не хочу.

Не собираюсь с вами дискутировать. Вы мне неприятны. Не видите ущерба? А почему бы вам не сфотографировать другую часть ее тела с неудачного ракурса? Или найти еще какой-нибудь компромат на выпускников питомника, как вы сделали это в соседней теме? Я не поклонница ЛБ, мне нравится другой, более легкий тип стандарта, но ваша мелочная месть выходит за пределы приличия.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Рондо

В чём ущерб то заключается?

да вы свое собственное имя ущемляете и немилосердно топчете... тут уже это многим стало понятным, жаль, что не понимаете это Вы.... жажда мести Вам уже глаза затмила, и подстрекателей, которые вашими устами пытаются свою гордыню потешить, вы посчитали друзьями и соратниками...........

[мон ренессанс]

Сообщение от Юлия Корж

Рондо, странно искать проблемы в собаке тогда когда Вы уже выбрали

Да? А вот мне, к примеру, другое странно...Что простой кинологический вопрос на кинологическом же форуме привёл к какому-то импровизированному партсобранию с заклеймениями позором и раздачей оценок. Своих собственных. На своих же ощущениях выстроенных. С бесцеремонным переходом на личность человека.
А между тем, вот такое было обращение:

Сообщение от Рондо

Пуделисты, у меня возник вопрос, должны ли быть параллельны линии лба и морды, при осмотре собаки сбоку. Стандарт, похоже, умалчивает эти детали, но на различных картинках рисуются линии параллельные. Для иллюстрации выкладываю фото мокрой личной собаки, и доя сравнения фото мокрого тойчика. С интересом послушаю описания всех недостатков в строении головы Василисы, которые можно разглядеть с данного ракурса. Оскорбляться, обижаться, ругаться не буду, обещаю. Я отношусь ко всем замечаниям по экстерьеру с большим интересом.

Человек поставил изображение своей собственной собаки. Собственной! Хочет разобраться. Первый пудель, как я понимаю у человека.
Что, господам морализаторам нечего сказать по теме? До такой степени заворожил преффикс в кличке собаки? Причём, клички официальной, автором поста даже не озвученной.
А вот мне интересно стало. Как-то никогда не задумывалась особо именно над этими линиями. Хотя в жизни своей собак перемыла тучу - в том смысле, что видела их мокрыми, без вавилонов, скрывающих очертания черепной части головы.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от мон ренессанс

Сообщение от Рондо
Пуделисты, у меня возник вопрос, должны ли быть параллельны линии лба и морды, при осмотре собаки сбоку.

Надо к этому стремиться, ибо это считается идеалом. Только так ли это на самом деле? И у всех ли пуделей? Есть это - замечательно. Есть небольшие отклонения - надо при помощи подбора пары это пытаться исправить. Только не головой единой пудель замечателен. Например, считается, что линии головы в разведении легче исправить, чем отсутствие или неправильный баланс. К тому же - особенно изысканные, утонченные и точеные по линиям головы и морды(которые некоторых ТАК восхищают по фото!) часто имеют собаки с облегченным или вообще "никаким" костяком, который на фотках иногда плохо видно - всё скрыто под умелыми стрижками и большим объемом шерсти. Ко всему прочему такие собаки часто излишне "вздернуты" на ногах. Вот поэтому и приходиться лавировать(как писала Эмерей) - что выбрать? голову? или все остальное, что к ней прилагается? Вот поэтому разведение каждого питомника(заводчика) и зиждется на его предпочтениях. А пудель совсем не относится к тем собакам, породность которого определяет только голова. У пуделя все важно!!! Если хотите, чтобы только голова правила бАлом - то это вам в бульдоги-боксеры надо... Да и сейчас у них тоже всё больше говорят о бОльшем......... Об общей породности!!!




Рондо, Вот вы себя называли экспертом. А вам говорили, что совершенно идеальных собак не бывает?

[мон ренессанс]

Сообщение от Наталья Колесникова

К тому же - особенно изысканные, утонченные и точеные по линиям головы и морды(которые некоторых ТАК восхищают по фото!) часто имеют собаки с облегченным или вообще "никаким" костяком, который на фотках иногда плохо видно - всё скрыто под умелыми стрижками и большим объемом шерсти. Ко всему прочему такие собаки часто излишне "вздернуты" на ногах

Совершенно не обязательно. Море примеров собак с отличным костяком и с отлично же головой. Сходу не могу показать - всё пропало в старом компе.
Но на этом же форуме таких собак достаточно показывали (на видео). В тоях, в том числе.

Вот такая фотка под рукой есть:

- уже по одному только поставу ПК можно сделать кое-какие выводы.

Американские, к примеру, собаки отличаются теми самыми точёными головами при хорошем костяке.
Вот голова собаки с американцем в дедах:



Считаю, что такая голова достаточно "точена" по линиям. Ни грубости, ни сырости, ни крупно-круглоглазия. При этом кобель этот имеет отличный костяк.
Вот он же целиком:



Да, собака тут в шерсти, можно нафантазировать всё, что угодно, но собака эта выставлялась достаточно, под самыми разными экспертами, которые были едины в части оценки отличной головы при крепком костяке.

И кстати, вот это я плохо понимаю:

особенно изысканные, утонченные и точеные по линиям головы и морды

Что это за категория такая - "особенно изысканные"? Головы бывают породные и не очень....Эксперты изыскивают линии головы - породные и не очень.
А что сверх того - беллетристика.