Жестокая награда за победу.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Newsja

А зачем закрывать тему?Если уж вынесли на всеобщее обозрение проишедшее,то хотелось бы знать о результате,что бы в будущем не было повторения.

Вопрос не ко мне.

Сообщение от DIOL

Тему думаю лучше закрыть, все со всем разобрались.

[Наталия Дмитриева]

Алиса, Ира, прежде чем оценивать ситуацию, пожалуйста, читайте внимательно форум. В самом начале написано, что собака в СОВЛАДЕНИИ. Это значит, что существует ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ, где написаны не только имена совладельцев, но и их права и обязанности. Если один из совладельцев нарушает договор, то второй совладелец может требовать его исполнения , в том числе и через суд. Либо разорвать договор в одностороннем порядке, если это прописано в договоре. А значит, вот эта Ваша фраза

Понятно, что никакой российский суд даже иск такой не примет.

абсолютно безграмотна. Для справки : суд принимает ЛЮБЫЕ иски, если они грамотно составлены. Другой разговор, какое решение примет суд по тому или иному иску.

[Наталия Дмитриева]

Сообщение от Gernika

Ого, как заводчик всех опустил!

Нина, зачем так грубо? Заводчик разъяснил ситуацию. Разве не участники этой темы этого просили?

[Курбаши]

Ну вот! А ведь никто не верил старому бедному еврею!!! - Заводчику на собаку класть и заводчик об этом вполне доступно написал, при этом не забыв 17ти летнюю лошадь назвать "ребенком" (я плакал) и о том, что "ребенок" жить не может без избиений пуделя и это надо понять и простить ...

Вообще непонятно - сперва сказали, что собака уже в Москве, потом оказалось что от Москвы до Казани как до острова Барбадос - визу ждать пол года, теперь вообще выясняется, что собаку тупо не отдают!

Про то что собака - собственность, вроде данная собака в совладении или мне это показалось, а следовательно собственника - два.

Нет, моя логика, конечно, не истина в последней инстанции, но если "ребенок" не стесняется ногами бить животное на людях ТО ЧЕЖ ДОМА ТО ТВОРИТЬСЯ?!!! Жизнерадостные фотографии в папильотках ... как бы это сказать ... я могу жизнерадостных фотографий даже во время товарного забоя зверя на звероферме наделать, лисы даже будут улыбаться. Только в этой теме уже есть как минимум ПЯТЕРО людей, которые видели НЕОДНОКРАТНОЕ жестокое обращение с собаками и при этом метод 90х все еще никому не нравиться и нам предлагают не уподобляться. Ну так об чем разговор? Пусть "ребенок" дальше покупает собак, лупит их. Можно только пожелать что бы однажды она с такой же темой всплыла на форуме азиатов, там никто сопли жевать не будет - поедут и рога сломают и собаку заберут.

[Kysya]

Сообщение от ZoSo

Абсолютно согласна! Случай Ангелины не единичный, борьбу надо начинать с этих "школ юного хендлера". Вот кто там преподает? Что такое "хендлер" вообще, этот преподаватель ... должен сочетать квалификацию эксперта (иметь понятие об анатомии) с квалификацией инструктора (владеть методиками) и педагога, коль скоро он занимается с детьми. И что, кто мне такого препода в "школе хендлеров" покажет????? Хочу на это чудо посмотреть!

квалификация сама по себе ничего не дает! ЧЕЛОВЕКОМ препод должен быть! Ну есть в Казани "школа юных хэндлеров" с таким "чудо"- преподом! Все перечисленные квалификации имеются! Работает преподом много лет, сначала в постой школе, потом основала школу ЮХ, бесплатную! И что???? Более жестокого человека встретить можно разве что в криминальном мире..... Не все дети выдерживают заниматься там..... а кто выдержал - КТО из него вырастет??? Зато препод - абсолютный профи))))

[Gernika]

Наталия Дмитриева, нет, не грубо. Беда задела сердца очень многих, люди переживали, готовы были помочь. Самое главное - полное единодушие. Это о чем-то говорит. А в ответ всем.......
Я была в подобной ситуации, только моя собака жила в Германии. Я очень благодарна тем людям, которые мне помогали. Немцы запросили большую сумму за собаку, не задумываясь, мне помогли деньгами. В результате собака в замечательных руках и могу сказать - не страдала. Любовь и ласка сделали своё дело.

[Magic Mist]

Сообщение от Kysya

В итоге всей этой темы у меня возникает риторический вопрос:
ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫЙ хэндлинг - хорошо это или плохо?
А может пусть лучше у нас остается любительское собаководство? От слова ЛЮБИТЬ!
Может не стоит нашим экспертам требовать от экспонентов "профессионального" показа, а?
Может главное - это все же анатомия и темперамент собаки???

Вот.

Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.

Сообщение от МНС

Меня последнее время толпы юных хэндлеров просто приводят в ужас. Большинство из них совершенно безграмотны в кинологическом отношении, но при этом считают себя в праве судить рядить обо всем на свете. Стоит послушать их разговоры у рингов, почитать, что они пишут в темах выставок, и вообще посмотреть на то как они себя ведут, и волосы на голове начинаю шевелиться! Растет некая хамская "Элита". И с собаками они обращаются соответственно! И с их владельцами тоже. Особенно бросаются в глаза девочки с хаски - маламутами. Совершенно хамское отношение к окружающим, стремление любым способом устранить конкурента и т.д. Ни малейшего представления об этике, зато прекрасное представление о стоимости своих услуг. Я не утверждаю, что таковы все, однако, есть среди них и вполне достойные, но это редкость на общем фоне. И нельзя детей с самого начала ориентировать на эту профессию, как на главную и единственную! Должно быть за душой что-то еще, и образование нормальное прежде всего.

+ 500

с одним добавлением.

Многие из таких горе-хэндлеров далеко не юные. Но, безусловно - именно от этаких платных нервных "юных хэндлеров" впечатление остается самое тягостное.

[Kysya]

А про "нашу" школу ЮХ, где учились большинство (но увы не все) наши пуделистки, я уже писала выше:

Сообщение от Kysya

Очень хочется, чтоб этот случай стал-таки УРОКОМ нашим хэндлерам!
Да, Оля права - когда юных хэндлеров воспитывала Юля Иванова, она категорически запрещала даже грубо ринговку дергать, не то что бить! Она всегда обьясняла детям, что собака в первую очередь должна получать удовольствие, радость от выставки! Радость от того, что угодила любимому хозяину!
И Юля неустанно повторяла на занятиях, что надо радостно хвалить собаку в ринге и после ринга, даже если вас сняли без оценки!

До Юли эту школу основала Елена Ивановна Некрашевич, тоже профи! Она и сейчас проводит занятия в своем клубе. И ее выпускники НИКОГДА не бьют и не гнобят собак!

потому не надо обобщать - что все казанские - садисты!

[Kysya]

Сообщение от Magic Mist

Вот.

Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.

Вот и я о том же! Не здесь ли кроется причина всех бед? Не отсюда разве порождается поведение профи-хэндлеров? Победить любой ценой! Чтоб во-первых, "сделать себе ИМЯ", во--вторых - получить адреналин от победы! Ну и в-третьих -бабло отработать....
Именно новомодные тенденции и воспитали Ангелину, мне кажется.
Она привыкла уже побеждать с красавицей Бижу (да и со своим цвергом она много побеждала, он действительно очень красив). Адреналин -как наркотик! Требует еще и еще!

[Magic Mist]

Сообщение от Ханни

Мда сижу ,читаю весь день, больше всего меня поражает, так это жестокость наших юных хендлеров ,это не первый случай, где хендлер избивает собаку на выставке, а ведь у них были взрослые наставники, так чему они их учат?И что у нас за мода,от горшка два вершка,а уже все мы великие хендлеры, давайте рубить бабло. Извините, если грубо пишу. Молодежь очнитесь, выставки это не вся жизнь или вы так само утверждаетесь?

Некоторые самоутверждаются, некоторые - зарабатывают. Думаю, все же самоутверждение чаще на первом месте в таких случаях.

***

Со своим первым пуделем в 1996 году я пошла заниматься в первую омскую "Школу Юного Хэндлера" - чтобы научить щенка на поводочке ходить и банально слушаться. С нами там занималась Шелег Ирина Марсовна - очень улыбчивая тетенька, активистка с опытом массовика-затейника. По профилю её были пекинесы и нем. доги, пуделя в стойку как поставить она имела только приблизительное понятие, но зато - она умела общаться с группой, умела создать дружескую атмосферу взаимопомощи.

На занятиях мы только половину времени бегали по кругу с собачками, большие перерывы в практике были заполнены теорией - мы изучали породы собак, распределение их по группам FCI. Пусть я, заведя собаку уже и обладала изрядным багажом знаний из многочисленных прочитанных книг, но другие на занятиях очень много узнавали.

В практической части нас учили скорее тому, как показать свою собаку не помешав другим (соблюдать дистанцию, если обгонять, то только по внешнему кругу и на расстоянии, не загораживать собак - свою и чужих - от эксперта и тп), а не тому, как выпелиться вперед и подгадить всем другим. После того, как базовые занятия были освоены Ирина Марсовна устраивала нам "репетиции" по синхронному хэндлигу - группа из 6-8 человек с цветными малыми пуделями (самая многочисленная порода у нас на занятиях тогда - эхехе...) под музыку синхронно бегали по кругу, по параллели, пробегая по диагоналям менялись собаками в центре... А потом, на выставке, после экстерьерных рингов мы устраивали отрепетированное показательное выступление ... Всё было очень дружно, весело - народу за рингом тоже очень нравилось. У меня есть неоцифрованное видео одного из таких "выступлений". Да, стойки далеки от идеала, зато как народ старается, очень позитивно! Конкурса среди выпускников школы по сути никакого не проводилось. Если и был конкурс, то ... его предсказуемо выигрывал один и тот же участник. По причинам вполне ясным (человеческий фактор), соревнования и умения там вообще были не при чём. Всё сразу знали, кто победит, но все равно участие принимали - так, для лишней тренировки + потусоваться. Никаких особых обид, нервов, психических "припадков", про то, чтоб собак гнобить для побед (и-за проигрыша) - вообще не представимо.

Потому, наверное, мы были так обалдели увидев позже на выездных выставках (ну да и САСИБ в Омске стал проводиться) соревнования "настоящих юных хэндлеров" и эмоциональный фон этих... хм.. соревнований. Да, вроде бы все то же - подростки с собачками, стойки, круги, треугольники, обмен собаками. Но настрой совершенно иной. И реакции на победу-проирыш. И - нервы, нервы, нервы.

Мы были просто поражены. Неприятно поражены. По другому (если - культурно) и не скажешь.

Прошу прощения за отступление от конкретного вопроса. Просто метаморфозы нашего собаководства отечественного очень беспокоят и печалят, не смогла промолчать. Ведь это не один часный случай, это просто уже - массовое явление.

[Максим]

Сообщение от Курбаши

Ну вот! А ведь никто не верил старому бедному еврею!!! - Заводчику на собаку класть и заводчик об этом вполне доступно написал, при этом не забыв 17ти летнюю лошадь назвать "ребенком" (я плакал) и о том, что "ребенок" жить не может без избиений пуделя и это надо понять и простить ...

Отлично сказано!

Сообщение от Курбаши

Жизнерадостные фотографии в папильотках ... как бы это сказать ... я могу жизнерадостных фотографий даже во время товарного забоя зверя на звероферме наделать,

Курбаши, не нравится, что употребляете не совсем литературные выражения , согласна по существу! А то заводчик застыдил меня за "папильотки", а ведь заболтать проблему легко! Мои собаки тоже в резиночках и тоже всегда чистые, ну и что? Уверена, что супервыставочную Бижу тоже вовремя грумили.

Gernika, вы молодец! Вот бы все заводчики такими были.

[ZoSo]

Курбаши, справедливая Вы наша,заводчику на собаку далеко не класть!потрудитесь извиниться!Вы оговариваете человека,не подумали?Заберите сами собаку,вот если это так просто на ваш взгляд!заводчик от юриста не вылазит,по закону,чтоб признать жестокое обращение,нужно свидетельство травм-иначе никак.

[ZoSo]

Насчет отношения к собакам у Атами-Курбаши,у вас там ничего не слетело,типа тормозов или шифера-писать такое,выдавать домыслы за факты?у меня щенок оттуда,забирала подрощенным-все ее поведение свидетельствовало о прекрасном к ней отношении.

[Newsja]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Вопрос не ко мне.

Ну ,конечно ,) Извините увлеклась мыслью,забыла вставить цитату.

[Наталия Дмитриева]

Курбаши, извините конечно, но когда я читаю Ваши посты, то почему-то ощущаю себя на собачьей площадке, где тусуются "курбаши" и их четвероногие "КУРБАШАТА". "Курбаши" потягивают пивко, затягиваются сигаретой и матерясь и сплёвывая на землю, во весь голос, обсуждают на кого "покласть", а на кого нет, при этом называя людей, то лошадьми, то свиньями. Противно, знаете ли. Но это мои ощущения. А где вы прочли, что

собака уже в Москве

???
И расстояние от Москвы до Казани, конечно же меньше, чем от Москвы до Барбадоса. Всего какие-то 811 км! И вот интересно, а как Вы себе представляете отбор собаки у владельца? Приехать в Казань, подождать, пока собачку выведут на "пописать", дать "в нюх" хозяину ( а как по другому? ведь добровольно-то не отдают!), схватить упирающегося, испуганного ( или ошалевшего) большого пуделя, затолкать его в машину, рискуя быть укушенным и далее вывезти за пределы г. Казани "на Москву", а далее расхлёбывать последствия удара хозяина " в нюх"? Вы ЭТО считаете правильным и разумным? Возможно, что владельцы азиатов так и поступают, я не знаю.....Но здесь не владельцы азиатов! И рогов, которые следует обломать, у хозяев пуделей тоже нет!
Теперь, касаемо вот этого

Только в этой теме уже есть как минимум ПЯТЕРО людей, которые видели НЕОДНОКРАТНОЕ жестокое обращение с собаками

Вероятно, вы не увидели или НЕ ЗАХОТЕЛИ увидеть вот этот пост АТАМИ

Так как из всех открывших тему, написать свидетельские показания, смогла только Ольга, а остальные ТОЛЬКО что-то и от кого-то слышали (это 7 человек). Свидетелей этого и много раз повторяющихся избиений оказывается НЕТ!
Спасибо чужим (не пуделистам) людям, которые откликнулись на наш призыв и не побоялись и написали. На основании этих показаний мы теперь что-то сможем сделать.

Полная версия поста http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=270
И пожалуйста, если Вам не трудно, в своих сообщениях изберите другой стиль изложения Ваших мудрых мыслей и дельных советов. Глаза режет!