Снова про паппи миллы и дизайнерские породы (из темы Солнышки Апельсиновые)

[negniyangel]

Сообщение от Мария

Может быть пуделисты народ особый, "хочу все знать")))))

Да, я хочу всё знать. Лично для меня (думаю не только для меня) информация о питомниках и заводчиках (особенно из дальнего зарубежья) нужна только для того, чтобы знать с кем можно иметь дело, а с кем - нет.

[Мария]

Сообщение от negniyangel

Да, я хочу всё знать. Лично для меня (думаю не только для меня) информация о питомниках и заводчиках (особенно из дальнего зарубежья) нужна только для того, чтобы знать с кем можно иметь дело, а с кем - нет.

Вот и я хочу...

.

Мария, Ну не знаю, я сужу по вкладу в породу и разведению, и по этим параметрам можно выразить уважение очень многим здешним обитателям, той же Елене Галлямовой - какое стабильное поголовье в питомнике! Светлане Паниной с ее малыми классиками, моим "родственникам" - Солнечным Львам ... много кому.
Любить, наверно, и не стоит никого, нужно уважать труд людей, их вклад в породу. А личные отношения ... стоит ли в них вообще вступать?

Не знаю, у меня без личных отношений не получается,
согласна с вами у Елены Галлямовой очень красивые абрикосики, Света - хороший, добрый, порядочный человек, искренне болеющий за собак, не только за своих, за всех пуделей, есть еще много честных, добрых людей, для которых пудели - неотъемлемая часть жизни, которые болею не только за породу, но и отзываются на беду любого пуделя, вот люди, преследующие своей целью зарабатывания денег на собаках мне всегда были неприятны.

[Alinochka]

Уважаемые Дамы!!!
Еще раз прошу, выясняйте все личные вопросы лично, а не напоказ!!!Очень неприятно когда взрослые люди начинают бучу. Гляньте по ТВ что творится на Майдане. То что тут раздувается не относится к сути темы!!! Хватит выяснять кто прав кто виноват. Не портите настроение и нервы ни себе ни другим.Есть вопросы - задавайте лично Полине и другим людям. Таким образом вопросы не решаются!!! Я считаю так!!! Нужны ответы - спроси! Нужен совет или помощь - спроси или попроси!!! Взрослые же и серьезные люди.

[Serenada]

Сообщение от EGOR

- не верю! Т. Якимова (и И.Копейкина) прекрасно умеют пользоваться интернетом, и (как уже не раз было здесь указано) п-к, в который она продала собак, НИКОГДА НИ ОТ КОГО не скрывал, что производит дворняг-дуделей. Владелица питомника очень гордится своими дворнягами и ЛИЧНО ездила во Францию за щенком. Как вы себе представляете эту ситуацию? У вас попросили щенков в Америку, не указав вам ни веб-сайт п-ка, ни адрес будущего владельца, ни другие данные??? Приехали, отдали деньги и увезли? Ну не смешите, ей богу!

у бОльшей части покупателей наших щенков НЕТ своего вебсайта. И да, не имея привычки читать американские форумы, и не имея близких друзей в Америке, мы не знали что ситуация с производством дуделей настолько плачевна ( что их, дуделей, показывают в сериалах популярных и даже "сватают" президенту Обаме....!!!!!) , что кому-то реально придет в голову использовать НАШИХ ( не побоюсь этого слова, красивейших!!!!) сук именно для производства дудлей! Покупательница написала Тане следующее: Что в Америке сейчас она не видит красивых красных и абрикосовых пуделей ( что правда!!!!) что здесь все линии родственны между собой ( правда!), что в Америке почти невозможно купить ХОРОШУЮ собаку с правом разведения (правда!!), что она считает что на сегодняшний день у нас самые красивые собаки ( что косвенно подтверждает по-моему рекордное количество титулов ЧЕ и ЧМ в одном питомнике), и что она хотела бы приобрести суку с правом разведения, потому что она считает что это могло бы быть хорошим "стартом" для нее в разведении красных стандартов, потому что она ситает, что на сегодня Америка нуждается в импорте рыжих стандартов из Европы ( что правда! и сама Шери Перкс, которая Арреу, уже импортировала двух, и собирается привозить третью собаку из Европы!!! Вы считаете она эксперт у вас по красным? А многие считают ее "странной" и говорят она покупает в Европе, потому что ей в Америке тоже никто не продает) Она (покупательница) приедет лично, чтобы убедиться в красоте и качестве собаки, и чтобы перелет для нее (собаки) был меньшим стрессом, чем пересылка карго. В каком месте надо было напрячься и играть в ЦРУ?????
Я вам больше скажу! Если бы она даже и упомянула про имеющихся у нее голденов, в фантазии Тани это НИКАК бы не связалось в голове с разведением этих сук с ними! Мы в жизни не видели ни одного дудля живьем.....и до появления этой темы, откровенно говоря, не сильно верили в то, что это действительно ТАК распространено в Америке....что человек, имеющий отличную!!! производительницу предпочтет использовать ее в метисах. Кстати, во Франции запрещены "продажи с обременением", поэтому фантазии про "договора с обязательством кастрации" тут можно сразу оставить при себе. Единственный вариант - не давать родословные. Но и этим не убережешься, для дудлей наверное и без родословных купят......К варианту "усыпить всех сук при рождении" наверное не дойдем...предпочтем не разводить совсем.....

[Курбаши]

Мария, Ну не знаю, я сужу по вкладу в породу и разведению, и по этим параметрам можно выразить уважение очень многим здешним обитателям, той же Елене Галлямовой - какое стабильное поголовье в питомнике! Светлане Паниной с ее малыми классиками, моим "родственникам" - Солнечным Львам ... много кому.
Любить, наверно, и не стоит никого, нужно уважать труд людей, их вклад в породу. А личные отношения ... стоит ли в них вообще вступать?

[Прасковья]

Курбаши, личные отношения с коллегами - это на самом деле может приносить почти столько же радости, сколько и разведение щенков. И Вам повезло - Вы будете заниматься рыжей миниатюрой. Я почти за двадцать лет занятия этой разновидностью встретила здесь много прекрасных друзей. И вообще не одни акулы собачьего шоу-бизнеса занимаются пуделями.

[Mannique]

o bozhe moj, hochetsja skazat' :(

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Так вот, когда добросовестные разведенцы дудлов тестируют результаты своего труда на, скажем, дисплазию ТБС, то статистически их собаки оказываются больнее пуделей и больнее лабров.

Вот интересно, почему так (про "больнее")? Дисгенез? Ну то, что называется "крови не легли". А расчёт, видимо, был на первичный положительный эффект от гетерозиса. Ну, типа - щаз "освежим/оздоровим кровь" несчастным, замордованным инбридингом породам - и усё будет.

[oley]

мон ренессанс, да, хороший вопрос. Вот нашла я эту статистику, о которой речь: http://dragonia.info/projects/hips-trends/ Чтобы в этой таблице что-то выбрать, надо в поле поиска ввести часть названия породы, например "labr" или "oodle". Все три группы вместе не выбрать, к сожалению.

Статистика по лабрадудлям, конечно, невелика, что говорит о том, что тестируется лишь крайне малый процент этих собак. Но вряд ли у тех, кого не тестируют, статистические показатели лучше.

[na minutku]

Сообщение от мон ренессанс

Ну, типа - щаз "освежим/оздоровим кровь" несчастным, замордованным инбридингом породам - и усё будет.

Да.

[мон ренессанс]

Сообщение от Deliss

Нам еще очень-очень повезло, что пудели не считались супер-модной породой никогда,

Ну почему же "никогда"? Очень даже считались. И очереди на щенков не повязанной ещё даже суки стояли. Я отлично помню это время - бум на пуделей. У меня клиентка была, которая откровенно признавалась, что она ходила по улицам с целью украсть пуделя, потому как в очереди на него стоять задолбалась. Все эти чихи, той-терьеры, хины, пекинесы - всё это как-то отошло на второй план в смысле спроса. Пудели, пудели, пудели...Это был "золотой век" пуделя (70-80-е годы). Но породу, вопреки спросу, не погубили, так как всё было под жёстким контролем общественных организаций (МГОЛС, в частности), а не в ведении частных питомничков, где "чо хочу, то и ворочу".

Сообщение от Deliss

И еще - когда разведение собак становится бизнесом, то очень сложно удержаться... – я ЭТО по себе знаю, потому как и у меня внутри делец постоянно борется с заводчиком.

- а вот это не менее замечательно сказано.

[negniyangel]

Эх! Я тоже, к сожалению, не так молода...((
И прекрасно помню ну если не бум, то большой спрос на пуделя.. А уж на рыжих...
Их тогда воспринимали "рыночной разновидностью", у многих и сейчас не изменился стереотип восприятия, хотя окрасовая разновидность ушла далеко вперёд в экстерьерном плане и вполне способна конкурировать с классикой.
А что творилось, когда появились первые красные!!!...
И тогда и сейчас достаточно тех, кто делает это только ради денег и тех, кто всё же работает с породой (не зависимо от ростовой и окрасовой разновидности).
Какие бы благие цели не преследовал заводчик, получая помёт - всех щенков себе не оставить. И куда их девать?...... Это я к вопросу о коммерции в разведении.
Только не надо рассказывать о стерилизации 3-х месячного щенка и мягком диване...
А дудлы.. Боюсь, что наступит такой момент, когда их кто ни будь начнёт закупать и к нам. А там и разводить...
Любят у нас "экзотические породы" ... ((

[Юта]

Сообщение от negniyangel

А дудлы.. Боюсь, что наступит такой момент, когда их кто ни будь начнёт закупать и к нам. А там и разводить...

Или того проще-сразу разводить,не сходя с места.

[EGOR]

Защитникам "дуделей"... (потратила личное время на перевод, но считаю, что это должны прочитать те кто считает что пудель-миксы имеют право на существование, а их "заводчики" - на продолжение их деятельности...)

BUYERS BEWARE
OODLES OF DOODLES
[Article from Dogs in Canada February 2009 issue . Written by Naomi Kate]

История большинства сегодняшних чистокровных собак начинает что-то с чего-то типа такого: местным егерям или охотникам нужна собака, которая может ловить крыс в течение всего дня, пасти стада скота, охранять что-то, тянуть тяжелые грузы или охотится на специального местности. Таким образом, были повязаны местные собаки с завезенными из других мест для создания собаки этого специального назначения - - Wirehaired Specialhund . Жесткошерстный Specialhund остается популярным , даже если его оригинальная работа устарела , из-за его замечательного темперамента , способности к адаптации и т.д. и т.п.

Мы имеем чистокровных собак сегодня потому, что несколько любителей решили что собаку с таки характеристиками было бы полезно или просто приятно иметь у себя. Так что же не так с экспериментированием в разведении пород, почему не попробовать новое, и что именно представляет собой разницу между Бульмастифом и Labradoodle, кроме глупого названи1 ?

Качество чистокровных собак

Чистокровная собака происходит от скрещивания двух зарегистрированных породистых собак той же породы .У полученных щенков можно надежно предсказать наследование физических и психических характеристики своих предков. Это означает, что если вы повязали собаку породы пудель с пуделем, вы надежно получить щенков пуделя , которые будут расти, выглядеть и действатьт как пудели .

Чистокровные собаки имеют стандарт качества - письменное описание идеального вида и характеристик породы. Поколения чистокровных собак были тщательно проверены и подобраны так, чтобы только самый здоровые , самые лучшие и самые красивые использовались , чтобы произвести щенков этой породы. Чистокровные собаки зарегистрированы и имеют родословные , такие что можно проследить в некоторых случаях к истоку породы. Качества собак , которые входят в родословных, известны и описаны таким образом, чтобы достоинства и недостатки могли быть отслежены. Заводчики и клубы породы неустанно работают, чтобы поддерживать высокие этические стандарты и сохранить внешний вид , темперамент и здоровье каждой породы .

Тревожное количество людей думает, что просто назвав красивым (или не очень) именем щенка смешанной породы делает его щенком реальной породы . Jugs, Puggles , Schweatens , Cockapoos и всевозможные Doodles заполняющие парки и сумки по всему миру. Очевидно, что многие люди не знают или их не волнует, что, если вы скрещиваете мопса с биглем – у вас получается помет беспородных собак , даже если вы их называете " Puggles . " Дезинформация и слухи преподносится как факт; человеческая склонность влюбляться с первого взгляда в милого щенка, и реальная неосведомленность со стороны чистокровных заводчиков и организаций, привело к всемирному исступленному скрещивания всего со всем. Гибридных щенков с глупыми названиями рекламируют как " дизайнерские породы" и продают втридорога , а тщательно разводимые , здоровые, проверенные чистокровные щенки от ответственных заводчиков остаются без должного внимания .

Характеристики гибридов

Сколько раз мы слышали, что дворняги здоровее, чем чистокровные собаки , дворняги имеют « гибридную силу» или что пудель-помеси являются гипоаллергенными ? Это миф, что если вы скрещиваете двух собак разных пород , то можно точно предсказать точные атрибуты их щенков, и что эти " дизайнерские собаки " будут здоровее, чем чистокровные из-за " гибридной силы ». Правда в том, что скрещивании двух различных пород результатом будет следующее: некоторые щенки будут похожи на каждого из родителей, и некоторые щенки - напоминающие смесь двух родителей (может быть) . Несмотря на то, заводчики этих щенков говорят, что они могут предсказать такие вещи, как тип шерсти, цвет, темперамент и размер, они этого не могут . Единственное, что можно предсказать наверняка это то, что щенки будут ужасно милы , потому что все щенки всегда милые, и что многие из этих собак будут в конечном итоге в приютах , потому что они стали больше чем предсказывалось и не были гипоаллергенными как рекламировалось.

Doodle- собаки - умышленные гибриды, и их производители не имеют намерений развивать породу, они просто продолжают скрещиваться собак и продавать щенков. Производители Doodles рекламируют своих щенков, используя красивые слова и истории, преподнося их как специальных и лучших, якобы потому что они – продукт сктрещивания . Если у вас слабое сердце или высокое кровяное давление, пропустите следующий раздел или по крайней мере убедиться, что вы сидите . Североамериканский Кокапу реестр - да, они сами себя называют реестром - говорит: " Истинный Cockapoo ТОЛЬКО полученная целеустремленным, планируемым скрещиванием чистокровных кокер-спаниеля с чистокровным пуделем. Без отслеживания прошлого собаки любой милый и пушистый щеночек может быть ( и есть ) обозван " кокапу " недобросовестными людьми.. Это было бы смешно, если б не было так грустно, но вместо того чтобы видеть идиотизм этой рекламы и найти хорошего пудель или кокер-спаниеля с реальным , прослеживаемым прошлым (родословной), люди читают эту ересь, и покупают Cockapoo .

Большинство торговцев Labradoodle предлагают Labradoodles и австралийских Labradoodles. Разница между ними в том, что австралийские Labradoodles должны быть чистокровными полученными вливаниями несколько других пород в исходную помесь Пудель /Лабрадор. По сообщениям некоторых веб-сайтов , делаются шаги к возможному признанию породы. Так что теперь у них есть и то и другое: смешанные (намешанные) породы лучше, кроме случаев, когда это не так.

Гибридная сила

Миллионы долларов были вложены в исследования в области здравоохранения и тестирования ответственными заводчиками породистых собак . Отчеты и базы данных предыдущих поколений сделали проблемы со здоровьем в чистокровных собак видимыми , поэтому сейчас это выглядит так, что у породистых собак есть много проблем со здоровьем . Между тем нет базы данных или записи здоровья для беспородных собак , но даже из простого наблюдения видно, что у них есть проблемы со здоровьем.

Производители помесей утверждают, что разводят собак "Высшего качества " и исключают проблемы со здоровьем, производя щенков с " гибридной силой ». Начнем с того, что ни один серьезный заводчик не будет сознательно продавать щенка кому-то кто планирует производить смеси из него, поэтому племенная основа должна исходить от других, менее чем авторитетных источников. Качество и здоровье таких «родословных» является подозрительным по меньшей мере .

Понятие «Гибридная сила» относится к скрещивания двух разных видов животных, таких как лев и тигр , лошадь и осел , или собака и волк. При скрещивании собаки просто с другой собакой, гены отвечающие за проблы со здоровьем имеют отличные шансы на удвоение и выражение себя в потомстве лучшим образом. Претензии супер-здоровья помесей - ерунда; ветеринары видят так же много проблем в " дизайнерских собаках ", как и в чистокровных . Так как большинство производителей Doodles не делает никакого тестирования здоровья производимых собак, и вряд ли использует тестированное племенное поголовье , некоторые " дизайнерские собаки " получают худшее из обоих миров и наследуют различные проблемы от каждого родителя.

Так в чем же разница между Бульмастиф и Labradoodle? Бульмастиф (или любая другая чистокровная порода ) порождает такое же, и щенки могут быть гарантированно такими как рекламируется. Чистокровные собаки являются результатом серьезных исследований, артистизма и преданности делу собаководства. Хотя есть и некоторые безответственные разведенцы и проблемы и в чистопородном разведении, породистые собак в целом здоровы и надежны. Labradoodles и другие миксы - это солянка из возможностей, которые не могут быть предсказаны , соединенных вместе в стремлении сделать быстрый доллар . Размер , цвет, тип шерсти и темперамент - в лучшем случае только предположение, догадка .

[Deliss]

Сообщение от EGOR

ни один серьезный заводчик не будет сознательно продавать щенка кому-то кто планирует производить смеси из него, .

Я, наверное, не серьезный заводчик.
Когда я продаю гражданке М щенка (пэта или шоу-класса - без разницы) в город, скажем, Нижневартовск, то я никак не могу быть уверена, что эта гражданка не решит повязать собачку с , например, соседской болонкой.
И даже если гражданка М будет уверять меня, что собачку НИКОГДА не будет вязать, я всегда имею сомнения по этому поводу. И продаю!