Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Алиса]

Сообщение от Outia

Оспорить "пуделя в горошек" невозможно. Если "горошек" - не в ущерб здоровью. Если это подтвердят 4 комиссии (2 по Стандартам и 2 научных) высших кинологических инстанций.

Выделила жирным главное.

Эти 4 комиссии только ущерб здоровью во внимание примут? Если ущерба здоровью нет, то Держатель Стандарта утвердит "горошек" по своей воле, не спрашивая больше никого, так?
Вот это и есть для меня самый интересный момент: других членов ФЦИ не спросят, утвердят "горошек" как наиболее любезный их глазу . И стало быть такие права были зафиксированы в Уставе. Или это самозахват прав?.
Потому что ,если такие абсолютные права зафиксированы в Уставе, и если страны, вступая в ФЦИ, соглашаются с этим "самодержавием", то это одна ситуация. А если это только исторически сложившаяся практика("всегда так было"), то с этим можно спорить. Конечно, спорить могут те, у кого есть признанный авторитет .

[Outia]

Сообщение от Алиса

Вот это и есть для меня самый интересный момент: других членов ФЦИ не спросят, утвердят "горошек" как наиболее любезный их глазу .

Нет. Не как любезный их глазу. Тенденцию учитывает ФКП, статистику ведёт. Судит на самых больших выставках ФЦИ.

Учли тенденцию:

Ввели серый окрас в Стандарт Породы
Ввели абрикосовый окрас в Стандарт Породы
Ввели четвёртую ростовую разновидность - Той в Стандарт Породы
Ввели красный окрас в Стандарт Породы
Планируют (или уже ввели, ждём публикации после 4 комиссий) объединить абрикосовый и красный в общий Рыжий со всеми оттенками, от самого светлого до самого насыщенного.

Будет тенденция в горошек - введут в горошек.

[JASMIN]

Outia,

Будет тенденция в горошек - введут в горошек.

А вот на счет партиков тенденцию учитывать не будут, хотя она на лицо ... несправедливо однако!

[Алиса]

Сообщение от Outia

Что значит "качество поголовья"? Что значит "идти на компромиссы?"

Вы же просили "не трогать" французских заводчиков и не "злопыхательствовать" о французских собаках. Для чего же Вы задаете вопрос( о качестве поголовья), ответ на который получали тут уже десятки раз от разных людей. Провоцируете новый всплеск постов о французских собаках?
Идти на компромиссы- это принимать во внимание мнения и предложения авторитетных заводчиков и экспертов в обмен на сохранение своего авторитета и репутации грамотного Держателя Стандарта.
Только не говорите ,пожалуйста, что никаких предложений и мнений в ФКП ни от кого не поступает. По верхней границе роста( о необходимости её изменить или отменить) выступали очень многие эксперты и заводчики( помните, в другой теме цитаты приводили?, так ведь это далеко не все процитированы)))), на ассамблеях вопрос тоже задавали, в личных беседах тоже. И что в ответ- рекомендации ещё уменьшить рост.
На предложение сблизить свой стандарт с американским - категорическое "нет". На предложение узаконить исторический окрас(биколор)- нет, никогда.
Красный окрас какими трудами пробивали?! Сколько времени ушло?!Почему так "упирались"?
Если бы Держатель Стандарта был заинтересован не в незыблемости своей абсолютной власти, а в развитии и процветании породы, он бы(ФКП) не опубликовал бы свои рекомендации по изменению стандарта, а начал бы с того, что собрал бы предложения и пожелания об изменениях от национальных пудель-клубов, затем комиссии поработали бы с этими предложениями, затем какие-то предложения обоснованно(!) отклонили, а какие-то стали обсуждать и т.д.
Вот так как-то.))))

[Алиса]

Сообщение от Outia

Тенденцию учитывает ФКП, статистику ведёт. Судит на самых больших выставках ФЦИ.

.

Что же так упорно закрывает глаза на рост европейских пуделей? Это ли не тенденция?

[Outia]

Сообщение от Алиса

Вы же просили "не трогать" французских заводчиков и не "злопыхательствовать" о французских собаках. Для чего же Вы задаете вопрос( о качестве поголовья), ответ на который получали тут уже десятки раз от разных людей. Провоцируете новый всплеск постов о французских собаках?

Нет, я хочу конструктивно общаться. Без провокаций, фотографий, обсуждений. Поэтому задаю вопрос: что значит - качество поголовья?

По-Вашему, Алиса, это что?

[Outia]

Сообщение от Алиса

Что же так упорно закрывает глаза на рост европейских пуделей? Это ли не тенденция?

ФКП считает, что нет такой тенденции. И что все победители самых престижных выставок ФЦИ полностью соответствуют Стандарту Породы Пудель.

[Алиса]

Сообщение от Outia

Нет, я хочу конструктивно общаться. Без провокаций, фотографий, обсуждений. Поэтому задаю вопрос: что значит - качество поголовья?

По-Вашему, Алиса, это что?

Если французские собаки по решению авторитетных экспертов становятся ЛПП на международных выставках(т.е. они наиболее приближены к идеалу породы), если заводчики других стран хотят получить для своего разведения французские крови, если французские собаки - образец для остальных , если они славятся крепким здоровьем и отличной психикой- то это говорит о высоком качестве поголовья. Мне прямо-таки неловко писать о таких элементарных вещах.))))

[Алиса]

Сообщение от Outia

ФКП считает, что нет такой тенденции. И что все победители самых престижных выставок ФЦИ полностью соответствуют Стандарту Породы Пудель.

Понятно.

[Alla]

А какой «существенный ущерб» такие тои, в сущности, карлики наносят в разведение «истинных тоев»? Мы ведь говорим о карликах из под тоев или из под малых?

[JASMIN]

Алиса, бесполезно! ФПК никогда не признает, что в 36 году сильно ошиблись ... будут стоять до упора! Единственный путь - это поддержать Новый ФПК!

[Outia]

Сообщение от Алиса

Если французские собаки по решению авторитетных экспертов становятся ЛПП на международных выставках(т.е. они наиболее приближены к идеалу породы), если заводчики других стран хотят получить для своего разведения французские крови, если французские собаки - образец для остальных , если они славятся крепким здоровьем и отличной психикой- то это говорит о высоком качестве поголовья. Мне прямо-таки неловко писать о таких элементарных вещах.))))

Почему неловко писать о таких элементарных вещах, Алиса? Мне очень было интересно услышать Ваш ответ, потому что я могу выставить кучу цитат от крупнейших экспертов ФЦИ о французском поголовье, будь это г-н Омура, г-н Нодалли, г-жа Мах и дрдрдр. Я же говорила, что г-н Дюпа их просит написать о французских Националках, на которых выставляется около 200 французских пуделей (из них максимум 5- иностранных, как например была Руслана Добровольская, Омура, Серенада и др.).

Посмотрите внимательно вот эти списки. Статистика этих списков передаётся в ФЦИ. О большом количестве французских пуделей на выставках. О большом количестве французских пуделей на других выставках ранга САСИБ - в Италии, Португалии, Испании, Швейцарии, Люксембурге, Бельгии и др.

Они получают высокие оценки тоже. Выигрывают и проигрывают.

Списки международных выставок, где участвуют французские пуделисты - большие.

Нажимаете на строчку, получаете клички пуделей и их оценки.
Например 2012 год.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...efault&lang=fr

Или другие годы. 2013 можно не смотреть, он только начался, но список будет длинным. Скоро опять Серенада скрестит шпагу с французскими пуделистами. Выиграет наверняка, они её поздравят. И выиграют в других ростовых разновидностях или окрасах. Поздравят, короче, друг друга, как и полагается в большой конкуренции.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=93&lang=fr

Посмотрим, сколько будет у вас пуделей на Евразии. Во Франции населения в 2,5 раза меньше. Наберёте 500 пуделей? Или будет даже меньше, чем на Французской Националке? Меньше 200?

Это ведь очень важно - популярность породы, нет?

[Alla]

Сообщение от Toy Art

Конечно - "политика разведения" у каждого заводчика своя...
Но те, кто поставил целью выведение именно качественных той-пуделей , а не "шоу-собак" вообще, не могут не обращать внимания на рост производителей.

А какая разница между этим?

Сообщение от Toy Art

И те, кто "поставил" на американских тоев-производителей именно как на возможность осуществить стабилизацию роста своих тоев возле идеального показателя - 25+ 2 - не ошиблись в выборе политики разведения. Судя по результатам.

Американские тои это не панацея. Неужели есть еще такие кто считает что только 24-25 см собак тут вяжут?

Сообщение от OZ

Ну на форумы американские я не хожу...
Как заводчик больших пуделей скажу, что проблемы роста меня не волнуют :)
Когда в PCA обсуждали возможность изменения ростовых ограничений для тоев с 10" до 11" (поднять с 25 см до 28 см), заводчики тоев высказались резко против. Мол, сейчас при стандарте 10 многие показывают 10.5 и даже 11-дюймовых собак. А если поднять планку, то будут и еще более высоких показывать.
По этому поводу в одном из журналов (кажется, это был Poodle Variety) печатали (статью? интервью?) Ианте Блумквист, она обосновывала, почему она против изменений стандарта, и как она лично использует крупных/мелких собак в разведении, чтобы получить потомство, близкое по росту к идеалу :) При этом она может крупную суку использовать в разведении, но не будет ее выставлять.

Голосовать могут только члены PCA. Сколько там заводчиков тоев? Если посмотреть в рассылках или фейсбуке то можно заметить что очень многие хотели бы чтобы рост увеличили для тоев. Большинство использует крупных собак в разведение, но хотелось бы и повыставлять. Разрыв слишком большой между тоями и миниками. Шансов выиграть с миников меньше чем 13.5” равняется практически нулю. Куда девать то что между ними?

[Outia]

Алиса,

Вы спросите Руслану или просто посмотрите нашу тему, где мы разговаривали о французской Националке. В какой жёсткой конкуренции блистал её Фокстрот. И какие французские собачки ей понравились. И какая атмосфера царит у нас на выставках.

[Алиса]

Сообщение от Outia

Почему неловко писать о таких элементарных вещах, Алиса? Мне очень было интересно услышать Ваш ответ, потому что я могу выставить кучу цитат от крупнейших экспертов ФЦИ о французском поголовье, будь это г-н Омура, г-н Нодалли, г-жа Мах и дрдрдр.


Посмотрим, сколько будет у вас пуделей на Евразии. Во Франции населения в 2,5 раза меньше. Наберёте 500 пуделей? Или будет даже меньше, чем на Французской Националке? Меньше 200?

Это ведь очень важно - популярность породы, нет?

Эта "куча цитат" ничего не меняет. Даже если на французской националке выставится 500 собак, это ничего не скажет о качестве поголовья.
Вы у меня спросили, что я понимаю под "качеством поголовья". Я очень конкретно ответила. Ничего из того, что я перечислила нельзя сказать о французских собаках. Похвальные отзывы? - ну что, ж, вежливость ещё никто не отменял. Помнится, Вы писали, как Омура восторгался всем, что видел и делился своим счастьем от пребывания на земле Держателя Стандарта. Только вот эти похвальные отзывы никак не реализуются на крупнейших международных выставках (пока).

И при чем тут популярность породы? На качестве породы её популярность никак не сказывается. Вернее, иногда сказывается: входит порода в моду, и пойдут с "рожательного конвейера"собачки все более далекие от идеала породы.

Даже если на нашей Евразии будет пять пуделей, а на Французской международке 25, это никак не будет характеризовать качество поголовья.
Outia, я все ещё не могу понять, Вы умышленно постоянно сбиваетесь с темы разговора или у Вас такой способ "разговаривать".
Зачем Вы уточнили вопрос о качестве поголовья, если на мой ответ реагируете совершенно неадекватным текстом : пишите о количестве и популярности.Я понимаю ещё, если бы Вы написали: "зато у нас много собак" . А то получается так: во Франции отличное поголовье- вон сколько много собак на националке))))). Такой разговор по-русски определяется очень точно: в огороде бузина, в Киеве - дядька.