Планируемые Изменения в Стандарте Породы - Страница 179

Outia · 26.01.2013, 00:10

JASMIN,

Перечитайте ещё раз.

Цитата:

Почему это возможно в России, Европе? Потому, что у вас судят эксперты с "разными" взглядами на породу и потому, что не будет никакого сдерживающего фактора в виде верхнего лимита . Гиганты будут спокойно закрывать титулы и вязаться и чем больше у него будет титулов, тем больше он будет вязаться

JASMIN · 26.01.2013, 00:20

Цитата:

Сообщение от Outia

Садитесь, Кол. У них нет интерэкспертизы, Вы понимаете это? США варится в своём собственном котле со своими собственными экспертами, которые не пойдут против. (самый простой смайл)

Европейцы же приглашают иностранных экспертов на престижные выставки. И европейцы не знают, чего от этих экспертов ждать. Зачем вы темы создаёте на всех форумах: ребята, кто знает этого эксперта? кто под ним выставлялся? что любит, что режет и т.д. и т.п.

И что? Это не значит что интерекспертиза судит как ее левая нога захочет! И уверяю Вас, что и там есть судьи у которых есть свое мнение в чем-то и есть судьи под которых будут писать свою собаку бридеры и есть под которых не будут!

Конечно при нашем судействе можно налететь и не на породника, но как правило оценку такого судьи особенно в расчет не берут ...

Outia · 26.01.2013, 00:25

Цитата:

Сообщение от JASMIN

И что? Это не значит что интерекспертиза судит как ее левая нога захочет!

Интерекспертиза должна следовать Стандарту ФЦИ 172. С его ростовыми рамками. Они чётко обозначены. Людмила говорила о том, что может произойти, если бы вдруг стандарт снял планку.

Outia · 26.01.2013, 00:28

Цитата:

Обосную, почему вполне могут появиться у вас, и почему не появляются в Америке, где нет этого верхнего лимита роста.

И дальше подробное объяснение.

Outia · 26.01.2013, 00:35

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Никому гиганты не нужны, ростовую планку поднять нужно до 65 см + 2 см допуска, пудель выше 64 см редко встречается и специально выводить пудель за 70 см никто не будет!

А зачем поднимать планку? Я без подвоха спрашиваю, многих заводчиков тут прочитала, мне показалось, что мало кто хочет поднять.

Если мне это только показалось, то, как я уже писала, представьте через 3 недели г-ну Дюпа 10-15 красавцев выше его планки. И поговорите за чашкой чая.

Он другие породы будет судить, но встретиться с российским Пудель Клубом согласиться с радостью. Зуб даю. Если Ю.Н.Щуко попросит и пригласит к вам на стенд.

Так в чём же дело?

Outia · 26.01.2013, 00:42

Потом г-н Дюпа улетит с Фаворита и Русского Стандарта, а его заместитель в Комитете ФКП г-н Бланжино начнёт чемоданы собирать на Евразию. Перед его очами представьте своих переростков.
И, кроме г-на Бланжино, там ещё несколько французских экспертов. Они частые гости в России.
Не пуделисты, как и Дюпа, но знают его стандарт назубок. Та же Сильви Дессерн или Шанталь Мери, например.

JASMIN · 26.01.2013, 01:36

Outia,

Цитата:

А зачем поднимать планку? Я без подвоха спрашиваю, многих заводчиков тут прочитала, мне показалось, что мало кто хочет поднять.

Вам показалось ...

Цитата:

Если мне это только показалось, то, как я уже писала, представьте через 3 недели г-ну Дюпа 10-15 красавцев выше его планки. И поговорите за чашкой чая.

Тут выше Вам уже сказали, почему это на данный момент невозможно ... хотя эти собаки есть, по одной Москве можно набрать такое количество, я уже не говорю по всей стране ... я бы своего привела, но черный у меня в стандарте, но СКОР, а Флори арлекин, г-н Дюпа на него и смотреть не будет ... но я бы привела, если другие приведут ... я знаю, что говорю ... они ко мне на стрижку приходят ... не все как Флори 65, но 63-64 есть, а есть и 65-67 ... а есть 60-62 ... меньше нет, просто нет ...

Цитата:

Он другие породы будет судить, но встретиться с российским Пудель Клубом согласиться с радостью. Зуб даю. Если Ю.Н.Щуко попросит и пригласит к вам на стенд.

Так в чём же дело?

Дело в том ... я не знаю почему ... но на сколько понимаю СПК не до этого ... к сожалению ... я бы хотела присутствовать и многие из участников данной темы тоже ...

Хотя, я может и не в курсе и такая встреча планируется ... я не знаю ...

Toy Art · 26.01.2013, 01:39

Не была всего один день, а столько уже написано...
Читаю "несколько часов назад"... позволю себе "вернуться к нашим ... ... тоям" )))))

Цитата:

Сообщение от Антонина

Я не говорила, что тои в 30 см - это норма правил. Это плохо.

Абсолютно согласна - даже не плохо, а очень плохо и , кроме того, - наносит существенный ущерб разведению истинных тоев...

Цитата:

Сообщение от Антонина

А кто-то вообще на рост внимания не обращает. Потому как им все равно, главное, "чтобы костюмчик сидел".

Ну.... тех, кто "на рост внимания не обращает" и тех, кому "все равно", вряд ли можно к "серьезным заводчикам тоев" отнести...
Да и просто - у "серьезным заводчикам"...
Любой серьезный заводчик обязан руководствоваться стандартом, а в стандарте рост прописан четко, без вариантов...

Цитата:

Сообщение от Антонина

И владельцы, которые выставляют таких собак в рингах тоев, тоже были, есть и будут.

Вот Вы же сами написали, что выставлять 30-сантиметровых карлов в рингах тоев - это "плохо"...
Так зачем ссылаться на примеры тех, кто поступает "плохо"?
Наверное - лучше действительно озаботиться разработкой мер, не позволяющих поступать плохо любителям этого дела...)))))

Цитата:

Сообщение от Антонина

Поэтому визги недовольных о росте победителей среди тоев слышали не раз.

Грубо... Разочаровали...

Цитата:

Сообщение от Антонина

Стандарт - стандартом, а практика показывает, что большие тои рулят в общей массе.

Это не совсем так.
Выигрывают все же хорошие 23-сантиметровые тои и у 28-(и "выше")-сантиметровых конкурентов...
Да - не часто - "в общей массе"...
Просто потому, что "массы" их и в природе-то не существует !
Каждый - в этом случае я с JASMIN согласна полностью - "на вес золота"...
Их так мало рождается, - получить такого тоя - вообще редкость...
У меня за 10 лет направленного разведения именно тоев впервые был получен 23-см той-кобель (начинала я с 25-сантиметровых), так вот на трех монопородках (в том числе - двух "всероссийках") что он посетил, ни разу мы не встретили "конкурента" такого же роста ... Все были выше... А он все три раза получал ЛПП и оба раза на "всероссийках" - Победителя СПК - под разными экспертами... Причем однажды - даже с комментарием "Этот кобель классом выше!"(очень приятно было услышать это от породника с огромным стажем!)
Так что большой и, тем более,- "выпирающий из стандарта" рост - это вовсе не определяющая характеристика для победы...

Цитата:

Сообщение от Антонина

А малых от больших куда девать? Карликами вязать? В надежде лет через 5 получить тоев)))

Хм...
А отбор - что - совсем отменили ?...

JASMIN · 26.01.2013, 01:41

Цитата:

Сообщение от Outia

Интерекспертиза должна следовать Стандарту ФЦИ 172. С его ростовыми рамками. Они чётко обозначены. Людмила говорила о том, что может произойти, если бы вдруг стандарт снял планку.

Ну по идее должна, а на деле зачастую не так - очень часто побеждает собака гораздо выше требуемой планки (официально собака будет входить в эти рамки, я уже говорила, что собаку можно померить так как тебе надо)! Редко кто из судей будет перемеривать собаку, тем более, если она ему понравилась - должен быть повод, хотя-бы скандал поднятый конкурентами ...

JASMIN · 26.01.2013, 01:47

Toy Art, в данном случае соглашусь с Вами, мой 23 см красный той в Хабаровске, тоже, когда был на выставках выигрывал у более высоких конкурентов, а один раз даже Бест 9 группы!

К сожалению я не знаю что с ним сейчас, второго тоя 25 см его брата по матери удалось от туда выкупить- Яхонта, а вот, что с Эльфом ... я не знаю ...

Toy Art · 26.01.2013, 01:50

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Не нужно обижаться - нужно просто говорить о своих проблемах.

Да не обижалась я вовсе ...)))
Я это опять-таки в пример особой "молчаливости" "тоеводов" - за редкими исключениями

- написала...)))))

Toy Art · 26.01.2013, 02:07

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

"Усекновение" произошло раньше 2007 г.

Я про дату и не упоминала))))
Лишь посетовала, что за яростными спорами о требованиях "прибавки" для больших некоторые (в том числе и "тоеводы") не заметили (или не стали столь бурно оспаривать) этого "отсечения"....

Да,- произошедшего чуть раньше...))))))

Toy Art · 26.01.2013, 02:40

Цитата:

Сообщение от Антонина

За всю мою выставочную практику я ни разу не встретила тоя, 23 см ростом, от которого дух захватывало

Ничего удивительного...
Сам по себе той такого размера - вообще - редкость...

Цитата:

Сообщение от Антонина

а основная масса победителей и вовсе 27-28-29 (и о ужас) 30 см.

Да - согласна - "ужас" )))))

Цитата:

Сообщение от Антонина

Стандарт есть, но каждый заводчик читает его по-своему. И разводит так, как он видит. Не стандарт, а тип, который он предпочитает.

И это действительно так.
Меня например малые и карлы (в том числе - те, что под видом "тоев" выставляются) оставляют достаточно равнодушной... ...
Но я же не пишу - что мол "за столько лет не встретила ни одного малого, от которого у меня дух бы захватило"...))))
Я понимаю, что то., что мне нравятся очень маленькие тои и достаточно крупные "большие" пудели, вовсе не отменяет права других людей восхищаться другими собаками...))))
_________________
**Добавила: В интервью Д.О'Ши журналу "Пудель-ревю" он помнится тоже сказал, что предпочитает выставлять тоев и больших пуделей (правда просил не обижаться владельцев других разновидностей) - "на вкус и цвет..."- как говорится...

Цитата:

Сообщение от Антонина

Я для себя конечно хотела бы штамповать тоев идеального размера в 26 см, но пока что-то не всегда получается. Одни получаются больше, чем хотелось бы, другие меньше, чем я думала.

Обычное дело.

Цитата:

Сообщение от Антонина

От размера зависит и лицо, и тело, и движения.

Само собой разумеется - ведь ни один хороший малый тоже не обладает пропорциями хорошего большого пуделя...
И это никого не смущает...
Потому, что это нормально.

Toy Art · 26.01.2013, 03:01

Цитата:

Сообщение от Антонина

Потому как эти пресловутые 23 см в ринге смотрятся очень нелепо.

Это сугубо личное мнение.
Каждому - свое.

Цитата:

Сообщение от Антонина

Много и красиво с ними не выиграть

К счастью, не все любители собак - и пуделей в том числе - заводят и любят своих собак исключительно ради того, чтобы "много и красиво выигрывать"...))))

Цитата:

Сообщение от Антонина

Если бы все было так просто!

Никто не говорил, что это - просто. Это долгий и кропотливый труд.

Цитата:

Сообщение от Антонина

Глупо использовать кобеля только ради размера.

Использовать плохого произволителя только ради размера никто вроде не призывал...

А вот то, что рост - это количественная характеристика, достаточно отчетливо поддающаяся селекции при помощи длительного направленного отбора - давно известно и описано в книгах по генетике и селекции...

Toy Art · 26.01.2013, 03:03

Цитата:

Сообщение от OlgaSanna

Сообщение от Антонина
Потому как ну нет красивых собак 23 см ростом, таких чтобы "упасть и не встать".

Это оттого, что вы не видели во взрослом классе дочь Спит Файера Ютану Инфанту.
Кто её видел, в восторге по сей день. И говорят о ней именно так: "упасть и не встать".
Но соглашусь, что таким маленьким тяжело конкурировать с более крупными в ринге.

+100000!

26.01.2013, 01:47	#2680
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Toy Art, в данном случае соглашусь с Вами, мой 23 см красный той в Хабаровске, тоже, когда был на выставках выигрывал у более высоких конкурентов, а один раз даже Бест 9 группы! К сожалению я не знаю что с ним сейчас, второго тоя 25 см его брата по матери удалось от туда выкупить- Яхонта, а вот, что с Эльфом ... я не знаю ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

26.01.2013, 00:42	#2676
Outia Гуру Регистрация: 17.10.2007 Адрес: Франция Париж Сообщений: 4 216 Сказал(а) спасибо: 211 Получено благодарностей: 591 в 261 постах	Потом г-н Дюпа улетит с Фаворита и Русского Стандарта, а его заместитель в Комитете ФКП г-н Бланжино начнёт чемоданы собирать на Евразию. Перед его очами представьте своих переростков. И, кроме г-на Бланжино, там ещё несколько французских экспертов. Они частые гости в России. Не пуделисты, как и Дюпа, но знают его стандарт назубок. Та же Сильви Дессерн или Шанталь Мери, например.