Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам!

[JASMIN]

EGOR, нет, не так! Если с русского переводят как соболь, я в этом не виновата, зонар - agouti и соболь - sable ... да они в одной группе находятся, но ты же не скажешь, что соболь и чепрак - это одно и тоже, так и соболь и зонар несколько разные вещи ...

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, я бы не сказала, что прямо вот так ужасно ... он отличных кровей, с прекрасным экстерьером, без пороков, препотентный я думаю, судя по матери, ее детях и внуках, вот с окрасом .. ну да - агути вам там добавит ... а так - правильные хорошие тойчики будут ... правда, многое и от второй половины зависит, ну надеюсь будет улучшать ...

[MISTER TWISTER22844]

Сообщение от JASMIN

MISTER TWISTER22844, я бы не сказала, что прямо вот так ужасно ... он отличных кровей, с прекрасным экстерьером, без пороков, препотентный я думаю, судя по матери, ее детях и внуках, вот с окрасом .. ну да - агути вам там добавит ... а так - правильные хорошие тойчики будут ... правда, многое и от второй половины зависит, ну надеюсь будет улучшать ...

Ага, Марина -"углУбит и расширит". А так, ничего ужасного, правда.

[JASMIN]

MISTER TWISTER22844, да я не спорю ... вообще - мрак конечно - это я себя так успокаиваю, а что мне еще остается делать ...

[JASMIN]

EGOR, я на ФБ, когда меня спрашивают про окрас ... перестала объяснять что есть зонар, а что соболь, тем более что еще надо как-то Гугл обойти, потому как он все время свое sable готов поставить, я сразу пишу просто агути и все - вопрос исчерпан ... но у нас в России мы можем писать зонарный или агути, но вот только не соболиный - ладно? И не надо вот этого - в Америке считают, что у пуделя нет зонарного (агути) окраса, а есть только соболь ... смешно же!

[Синеглазка]

Я вообще когда слово соболь у пуделя слышала, у меня короткое замыкание в мозгах было, потому что у колли этим словом - соболиный окрас называется чисто рыжий яркий без ухода в красный цвет.

А насчёт зонарного МНС недавно писала, по-моему у серебрушек.

[Toy Art]

Сообщение от Синеглазка

Я вообще когда слово соболь у пуделя слышала, у меня короткое замыкание в мозгах было, потому что у колли этим словом - соболиный окрас называется чисто рыжий яркий без ухода в красный цвет.

....с темными (черными) кончиками шерстинок .

[EGOR]

- о, МНС - приветствую тяжелую артиллерию...
И опять (впрочем как и всегда) я с вами не согласна...
Поясняю почему.

Ген Aguti имеет множество аллелей.
"Normal" ("дикий тип") - (a+) ;
"Sable"- (as), где черный и желтый пигмент визуально обнаруживаются в одном волосе;
"Black-and-tan " - (at), где черные и желтые пигментированные волосы находятся в разных областях тела.

Aguti не может быть синонимoм “зонарный”, "sable" или "black-and-tan", т.к. это общее название всей группы окрасов. Это все равно что сказать что Canidae -синоним Fox (лисы).
И то, что называется вами "зонарный", есть тот же sable, т.к. черный и желтый расположены в одном волосе, либо же "дикий тип" окраса (как у волка).

http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html

[JASMIN]

EGOR, нет! Я тут с тобой спорить буду, соболиный это соболиный, а агути - это агути - aw .. иди и читай мат часть! Соболиный ay, ч.п - at интересно, по твоей теории aw - что, как обозвать? Вот как раз дикий и есть зонарный! А у дикого не находится черный и желтый пигмент в одном волосе? Находятся, только в диком варианте в нескольких зонах волоса, а у соболя только на кончике, в этом их принципиальная разница!

aw, доминирует над ay и at, по имени доминирующего гена aw (агути) и названа вся группа этих окрасов ...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

EGOR, нет! Я тут с тобой спорить буду, соболиный это соболиный, а агути - это агути - aw .. иди и читай мат часть! Соболиный ay, ч.п - at интересно, по твоей теории aw - что, как обозвать?

Он же - "дикий"

[МНС]

Соболиным окрасом называется любой рыжий окрас ( красный, желтый, кремовый и т.д), при котором пигменты в волосе распределяются таким образом, что эумеланин (черный или коричневый) сосредоточен на конце волоса, а феомеланин в средней части волоса. Длина темного конца может сильно варьировать. Во взрослом состоянии окрас может быть и совершенно чисто рыжим, или почти черным. В современной зарубежной литературе подобный окрас называют рыжим с затемнением, или зачернением. При зонарном окрасе пигменты в волосе распределяются кольцами: кольцо феомеланиновое, кольцо эумеланиновое, таких зон в волосе несколько. Ширина их тоже может меняться. Некоторые современные (или не очень современные) авторы, например проф. Дени, считают, что эти окрасы идентичны. А кое-кто, имен называть не буду, даже считает , что и подпалый окрас тоже лишь вариация соболиного. И копий по этому поводу сломано немало. Тем не менее, гены, которые все эти окрасы обусловливают - разные.
Вообще работ на тему генетики окраса в последние годы опубликовано тьма, и многие из них явно притиворечат друг другу. Убедиться в этом можно, например, изучив многочисленные ссылки на статьи из сайта ведущего современного генетика Шейлы Шмутц http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html. При этом сама Шейла Шмутц формулирует все достаточно четко, но конечно, породы исследованы далеко не все и секвенирование генома произведено у единичных представителей породы. Поэтому исчерпывающей информации о геноме собаки не дает и этот сайт. Все находится в развитии.

[МНС]

EGOR, название локуса "Агути" дано по названию известного грызуна агути. Он как раз демонстрирует Эталонный зонарный окрас. И название этому окрасу "Агути" или "зонарный" было дано задолго до того, как было показано, что соболиный и , чепрачный и подпалый окрасы относятся к этому же генетческому локусу. Изначально ( в 30-е годы прошлого века), считалось, что в этом локусе два гена А и а. Под "А" фигурировал сплошной окрас, а под "а" зонарный. Других аллелей в локусе не предполагалось. А теперь , напротив, показано, что аллель доминантного сплошного окраса относится совершенно к другому локусу. И самостоятельного аллеля чепрачного окрас не существует.
Угнаться за всеми новшествами не так-то просто!

[Lady_N]

Вот же ж, блин, дала ссылочку. Извините не знала, что она вызовет такую бурную реакцию.

Но все же не удержусь и спрошу: а это кто?
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/mi...yata_118982828

[JASMIN]

Lady_N, а это арлекин бело-соболиный ... вау! И совсем рядом со мной ...

А на счет дискуссии, так она на пользу дела!

[EGOR]

Сообщение от МНС

но конечно, породы исследованы далеко не все и секвенирование генома произведено у единичных представителей породы. Поэтому исчерпывающей информации о геноме собаки не дает и этот сайт. Все находится в развитии.

Сообщение от МНС

А теперь , напротив, показано, что аллель доминантного сплошного окраса относится совершенно к другому локусу. И самостоятельного аллеля чепрачного окрас не существует.
Угнаться за всеми новшествами не так-то просто!

- вот это правильное утверждение с вашей стороны... Вы наконец-то признали, что касаемо генетики окрасов (да и генетики в целом) ничего со 100% долей вероятности мы утверждать не можем. Спасибо!