Коричневые пудели с берегов Невы. Львы Балтики и Нестор

[oley]

Julia, как мне думается, затронула очень важный вопрос. Вопрос о том, кто и для чего разводит собак. Кто-то видит улучшение породы в том, чтобы собака максимально соответствовала породному стандарту, будучи при этом хорошим компаньоном. Сама по себе прекрасная задача. Но не единственная. Другие видят улучшение породы в чём-то другом. Классический пример: две совершенно раздельные "породы" немецких овчарок, одни для выставок, другие — для работы. Или ездовые собаки. В разных породах существуют спортивные линии. У тех, кто занимается подготовкой собак-поводырей или других ассистентов, также есть свои "источники", заводчики, у которых они на протяжении многих поколений приобретают собак для работы. Эти собаки могут не иметь выставочных дипломов, но они стабильно передают по наследству важные породные черты, необходимые для работы: сосредоточенность, обучаемость, дружелюбность и т.п.

Из этого следует, что в лучшем из миров каждый может выбрать себе собаку, которую разводили именно для той задачи, которую ставит желающий приобрести щенка.

К сожалению, на практике всё не так радужно. В России "официальная" кинология от РКФ не учитывает того, что разведение собак может быть практическим. И что линии таких собак не менее важны, чем выставочные. То есть, теоретически есть возможность привести на выставку рабочую суку, описать её на "оч. хор" и допустить к разведению, но вот кобелю это уже недостаточно. В ряде стран, не входящих в FCI, таких критериев нет: для племенной регистрации достаточно, чтобы собака происходила от зарегистрированных в племенной книге родителей.

Это и хорошо и плохо одновременно. Во всём мире, FCI или нет, надо признать, зачастую за рекламными фразами "наша задача — разведение прекрасных собак-компаньонов" стоит не что иное, как разведение ради преумножения. Для меня это всегда красный флажок, и если я вижу такой девиз на сайте заинтересовавшего меня питомника, всегда считаю нужным копнуть дальше, чтобы выяснить, что за этим стоит. Я знаю пуделевладелицу, которая ни за что не купит щенка у успешных окрестных выставочных заводчиков, а предпочтёт "выписать" себе щенка с другого континента, где собак разводят для специфицеской цели, совпадающей с её.

Что я хочу этим сказать: если бы меня интересовал щенок из какого-то определённого питомника, я бы пришла к заводчику и честно рассказала о своих целях. Если мои цели не совпадут с планами заводчика на конкретный помёт (ни на одного из щенков), обговорила бы планы на будущее и закрыла для себя глаза на этот конкретный помёт. Ничего страшного.

Вот почти уверена, что у Нины со стороны покупателей и выбора особого не было: либо диванные "заявки", либо выставочные. Спрашивали бы о щенках спортсмены, она бы так и сказала. Но спортсмены — это ещё большая редкость, чем выставочные руки...

[donna-anna]

Сообщение от oley

[b]Что я хочу этим сказать: если бы меня интересовал щенок из какого-то определённого питомника, я бы пришла к заводчику и честно рассказала о своих целях. Если мои цели не совпадут с планами заводчика на конкретный помёт (ни на одного из щенков), обговорила бы планы на будущее и закрыла для себя глаза на этот конкретный помёт. ...

Ну, с теми кто в пуделеводстве давно, так обычно и происходит. Я брала себе абрикосового пуделя для выставок. И ждала щенка два года! Из конкретного питомника. Хотя за два года до этого уже отказалась от щенка из того же питомника, потому что он не подошел мне по некоторым параметрам. И заводчица меня поняла, и не затаила зла... ))) И, надеюсь, не жалеет, что связалась со мной, нытиком и привередой... ))) Потому что вместе мы вырастили звездочку... ))) Это я говорю как покупатель. А как заводчик...
Полтора года назад у нас был помет от Киры - Алиса и Герника знают, о каком помете речь. Там была одна белая сука. Роскошная сука. С месячного возраста было видно, что это шоу-собака. Мне предлагали за нее двойную цену - 50 тысяч!!! Ей-богу, не вру! Но при этом собака нужна была в цирк... И мы покупателю отказали категорически. Эта собака - Флера. Комментарии, как говорится, излишни ))) Так что, чтобы понимать покупателю - заводчика, а заводчику - покупателя, надо побывать иногда и в той и в другой шкуре. )))

[Toy Art]

Сообщение от oley

Julia,
Классический пример: две совершенно раздельные "породы" немецких овчарок, одни для выставок, другие — для работы.
Эти собаки могут не иметь выставочных дипломов, но они стабильно передают по наследству важные породные черты, необходимые для работы: сосредоточенность, обучаемость, дружелюбность и т.п.


К сожалению, на практике всё не так радужно. В России "официальная" кинология от РКФ не учитывает того, что разведение собак может быть практическим. И что линии таких собак не менее важны, чем выставочные. То есть, теоретически есть возможность привести на выставку рабочую суку, описать её на "оч. хор" и допустить к разведению, но вот кобелю это уже недостаточно. В ряде стран, не входящих в FCI, таких критериев нет: для племенной регистрации достаточно, чтобы собака происходила от зарегистрированных в племенной книге родителей.
.

Классический пример расслоения одной породы на два несовместимых лагеря: красиво бегающую по рингу, но абсолютно непригодную для реальной работы по своим психо-физическим характеристикам, и "рабочую лошадку" - выносливую, прыгучую, с великолепной нервной системой, с отличной обучаемостью....но при этом обязательно почему-то обязанную быть невзрачной по экстерьеру....
Вы считаете это ХОРОШИМ примером правильно поставленной племенной работы?
Я вот думаю, что осуществлять отбор ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ направлению - либо по экстерьеру, либо - по рабочим качествам ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ, чем достичь более высокой цели - получения линии собак достойного экстерьера с прекрасными рабочими качествами...(((((
И именно тем, что большинство склонно идти по легкому пути объясняется это "разделение", а вовсе не тем, что это правильно.

К стати - и в России кобель с "оч.хором" вполне может с полным правом на оформление помета вязаться. Если иметь в виду возможность сохранения его уникальных рабочих качеств ...
Другой вопрос - в том, что интересен этот помет будет лишь узкому кругу "посвященных". И денег таких, как на помете от супер-пупер-чемпиона-всего-подряд на этом помете вряд ли удастся заработать, - отсюда общепринятая практика вязок с Чемпионами.

[oley]

Сообщение от Toy Art

Вы считаете это ХОРОШИМ примером правильно поставленной племенной работы?
Я вот думаю, что осуществлять отбор ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ направлению - либо по экстерьеру, либо - по рабочим качествам ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ, чем достичь более высокой цели - получения линии собак достойного экстерьера с прекрасными рабочими качествами...(((((
И именно тем, что большинство склонно идти по легкому пути объясняется это "разделение", а вовсе не тем, что это правильно.

Кроме внешних форм и рабочих качеств есть ещё здоровье (наследственные бяки, иммунитет, аллергии, пищевые проблемы), долгожительство, репродуктивное здоровье (в широком смысле) — много есть чего улучшать. Просто первые два критерия более измеримы. Что не делает остальные менее важными. Я не считаю "получение линии собак достойного экстерьера с прекрасными рабочими качествами" более высокой целью. Особенно если собаки этих линий могут есть только один вид мяса, живут по 5-8 лет и не могут рожать без кесарева. В случае вышеприведённых овчарок совместить красивое с функциональным вообще не представляется возможным: то, что ковыляет по выставкам, в принципе не здорово. Поэтому приходится выбирать что-то одно как самое главное, а остальное, второстепенное, поддерживать на приемлемом уровне.

Сообщение от Toy Art

К стати - и в России кобель с "оч.хором" вполне может с полным правом на оформление помета вязаться. Если иметь в виду возможность сохранения его уникальных рабочих качеств ...

Спасибо, не знала. Была уверена, что кобелю обязательно иметь "отлично".

Сообщение от Toy Art

Другой вопрос - в том, что интересен этот помет будет лишь узкому кругу "посвященных". И денег таких, как на помете от супер-пупер-чемпиона-всего-подряд на этом помете вряд ли удастся заработать, - отсюда общепринятая практика вязок с Чемпионами.

Ну вот и опять упираемся в декоративность как критерий продаваемости. На самом деле, чем больше я над сложившейся ситуацией думаю, тем хуже у меня получается сформулировать, что же в ней не так на мой взгляд... Хочется видеть акцент заводчиков не на "современности сложения" и "безупречности линий", а на том, что с первого взгляда не заметишь. Но такого заводчика заклюют в породном сообществе ("он разводит страшков!") и найти единомышленников для племенной работы будет непросто. Ибо за "мы разводим здоровых собак-компаньонов, которые будут вас радовать многие годы" может стоять всё, что угодно. И так по кругу.

А красота... она ведь очень субъективна. Для меня пудели с фотографий 100-летней давности, ухоженные и любимые, все в бантиках и обнятые детьми уже достаточно красивы. Мне в них ничего не хочется улучшить.

PS: Нина и Алиса, извините, что разговоры так далеко ушли от основной линии. Постараюсь закруглиться, со своей стороны :)

[Toy Art]

Сообщение от oley

Кроме внешних форм и рабочих качеств есть ещё здоровье (наследственные бяки, иммунитет, аллергии, пищевые проблемы), долгожительство, репродуктивное здоровье (в широком смысле) — много есть чего улучшать. Просто первые два критерия более измеримы. Что не делает остальные менее важными. Я не считаю "получение линии собак достойного экстерьера с прекрасными рабочими качествами" более высокой целью. Особенно если собаки этих линий могут есть только один вид мяса, живут по 5-8 лет и не могут рожать без кесарева. )

У "рабочих собак" отбор по хорошему здоровью осуществляется, как правило, АВТОМАТИЧЕСКИ - иначе она просто НЕ БУДЕТ соответствовать повышенным требованиям к физической выносливости (при серьезной работе и напряженных тренировках) и к неприхотливости к условиям содержания (при содержании в ведомственных питомниках).
Все перечисленные Вами проблемы скорее характерны для чисто "выставочного" разведения, где требования к выносливости не так высоки, а условия содержания - чаще все же - близки к "тепличным"...

[Toy Art]

Сообщение от oley

Ну вот и опять упираемся в декоративность как критерий продаваемости. На самом деле, чем больше я над сложившейся ситуацией думаю, тем хуже у меня получается сформулировать, что же в ней не так на мой взгляд...
)

К сожалению, критерия всего два в выставочном разведении (в преобладающем большинстве): разводится то, что
а) побеждает в рингах и
б) хорошо продается....
И до те пор, пока на выставках будет править бал ШОУ, а не здравый смысл, будет тиражироваться утрированно-гипертрофированное поголовье, ни на что, кроме того, чтобы потрясать публику (и экспертов!!!!!!) своей "Чудивительной" внешностью, БОЛЬШЕ НЕ ПРИГОДНОЕ...
Сорри за офф...
Ушла.

[Julie]

oley, да все я понимаю :) Но правда задело... Высказалась, а какой отклик получила... Если внимательно прочитать все посты - то становится понятно, что каждый говорит о своем и видит свое в каждой фразе другого человека. К сожалению, даже общаясь вживую мы не можем донести иногда свои мысли до собеседника, что уж говорить про интернет...

Я от всей души желаю каждому щенку из этого помета найти своего самого лучшего владельца, сделать выставочную карьеру и внести свой вклад в развитие больших шоколадок ))))

А также прекрасно понимаю заводчиков - как тяжело продавать своих щенков и как тяжело подобрать надежного владельца. И я рада, что мне нет необходимости продавать щенков, у меня их нет, а то бы половину не смогла продать и оставила бы себе )))

Сообщение от oley

Вот смотрите: у меня собака не допускается в спальни и прекрасно без этого живёт. Так было решено сразу, "на всякий случай". Не вижу проблемы. А вот Вас этот момент сразу насторожил.

Ну так начиналось все со двора. Я не представляю и большого пуделя во дворе, а уж карлика... Хотя может для кого-то это и нормально. И я адекватно отношусь, что собак не пускают в спальню, кухню, на кровать и т.п.

И на даче у меня собаки в хорошую погоду целый день на улице - во дворе. Но если сыро, холодно, то я не выпускаю их во двор тусить самостоятельно, потому что разлягутся на холодной земле перед этим побродив по мокрой траве...

[oley]

Сообщение от Julie

А также прекрасно понимаю заводчиков - как тяжело продавать своих щенков и как тяжело подобрать надежного владельца. И я рада, что мне нет необходимости продавать щенков, у меня их нет, а то бы половину не смогла продать и оставила бы себе )))

У меня та же ситуация: я не готова брать на себя такую ответственность, даже ради усовершенствования породы. Так что, очень хорошо Вас понимаю! Испытываю большое уважение к ответственным заводчикам. Раз сама не готова на такой подвиг, остаётся принимать чужие правила игры.

Сообщение от Julie

Ну так начиналось все со двора. Я не представляю и большого пуделя во дворе, а уж карлика... Хотя может для кого-то это и нормально. И я адекватно отношусь, что собак не пускают в спальню, кухню, на кровать и т.п.

И на даче у меня собаки в хорошую погоду целый день на улице - во дворе. Но если сыро, холодно, то я не выпускаю их во двор тусить самостоятельно, потому что разлягутся на холодной земле перед этим побродив по мокрой траве...

Мой разляжется в дверном проёме во двор, кокетливо свесив лапку :) Пудель — однозначно не собака для дворового содержания. Даже не столько физически, сколько ментально.

[Gernika]

oley, ты всегда меня понимала!

Если не найду таких рук, как Алисины, то Ладога остается у меня. Поэтому считаю, что Ладога уже у меня.

[Gernika]

Сведение из Германии:
"У нас все хорошо. Фира спит ночью супер, бесится только, если кто-то встает в туалет."

[MISTER TWISTER22844]

Сообщение от Gernika

Если не найду таких рук, как Алисины, то Ладога остается у меня. Поэтому считаю, что Ладога уже у меня.

Ладога - очень красивая! Мне очень нравится!Дай Бог ей хороших руки, а если таковых нет, то Ваши рук надёжнее всего!

[Алиса]

Сообщение от [B

MISTER TWISTER22844[/B];921112]Ладога - очень красивая! Мне очень нравится!Дай Бог ей хороших руки, а если таковых нет, то Ваши рук надёжнее всего!

MISTER TWISTER22844, в который раз меня приятно поражает наш одинаковый взгляд на большого пуделя. Ведь не раз Вы, Людмила, совершенно конкретно и очень определенно высказывались о Несторе не только после его побед, но и(что гораздо ценнее) после проигрышей. И теперь Вы говорите, что Вам очень нравится Ладога, а ведь и для нас с Ниной Ладога- фаворитка даже в этой "жесточайшей конкуренции" с сестрами.
И то, что Вы занимаетесь тойчиками, совсем не мешает "зрить в корень", когда смотрите на больших. Очень приятно иметь такого единомышленника!
P.S. Эх, жаль, что большие- не Ваш размерчик!))))

[Gernika]

MISTER TWISTER22844, спасибо!!!!!!!! Сердце подсказывает, что Ладога моя!

[Gernika]

donna-anna, тот помёт шикарный получился! И Деля роскошная!!!!!!!
У меня просят Любашу за границу в питомник для разведения. Деньги очень хорошие предлагают. Не хочу!!! Во-первых, одна уже уехала за границу, во-вторых, судьбу рожалки тоже не хочу.

[donna-anna]

Сообщение от Gernika

donna-anna, тот помёт шикарный получился! И Деля роскошная!!!!!!!

Спасибо... В этом есть и моя заслуга (сказала я нескромно... )))) Во-первых, Киру на вязку возила - про это даже рассказ есть ))) А во-вторых, выкармливала десять (!!!) спиногрызов!!!