Грядёт Новый Стандарт Пуделя

[Toy Art]

Сообщение от negniyangel

Строением скелета поднимаем шею - задирается хвост, опускаем хвост - меняется выход шеи.
Потому что от шеи до хвоста - это всё позвоночный столб к которому крепятся ручки и ножки.
.

Сообщение от emerei

Ваша собака-верх самодостаточности и нужного пуделю высокомерия. Что меня очень радует.

Вот - из этой же темы цитата: чем плох выход шеи?
По мне - так не надо "выше" )))))

[Toy Art]

Сообщение от ДЖОЛЛИ

Дорогие коллеги! Выше задавала этот вопрос, но никто не ответил. Опять хвосты со стрелками. Будьте добры, кто, что знает:

Сообщение от negniyangel

ДЖОЛЛИ, Пока ещё нет "официального приказа", как я поняла.. Ни по окрасам, ни по разделению тоев.

Ага...
Ждём-с...

[Прасковья]

Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.

По-моему, - из наблюдения на выставках, сильно "закрученный" в сторону головы хвост вовсе не гарантирует ни хорошего выхода шеи на ходу, на лУчших движений ног...
И правильный выход хвоста совсем не обязывает собаку опускать голову вместе с шеей.
Более того, не раз имела "счастье" наблюдать бег пуделя с высоко поднятой головой и хвостом , спрятанным "в попу"...)))))

Просто так сложилась практика нашего разведения, что у очень многих чемпионов хвосты "закручены" на спину.
Но они вовсе НЕ поэтому - чемпионы, а скорее - вопреки этому.

[TAIL]

Сообщение от Прасковья

Toy Art, очень красивая собака на фото. Но это ведь стойка! Вопрос в том, под каким углом находятся хвост и шея этой собаки во время движения, и как работают при этом ноги.

Прасковья, здесь далеко ходить не надо. Очень много фоток в движении и видео в любой теме выставок. Можете выбирать какое Вы считаете приближённым к Вашей, скажем, положительной оценке и показать здесь.))

[Прасковья]

TAIL, привела пример и удалила - боюсь ставить под обсуждение чужих собак, хоть и в качестве положительного примера. Потому что то, что мне кажется 12.05 кому-то кажется 12.10 и все в таком духе.

[negniyangel]

Toy Art, Хвост "спрятанный в попу" - это поведенческое, а "растущий из попы" - это анатомическое. ))
Анатомически растущий из попы хвост - круглый или скошенный круп. В движении такая собака будет бить себя коленкой в грудь и задние ножки ставить под себя. А значит не будет толчка задних конечностей, что обеспечивает продуктивность движений.

Сообщение от Toy Art

Но они вовсе НЕ поэтому - чемпионы, а скорее - вопреки этому.

Вот тут полностью согласна!!!
Конечно - закрученный "лаечный" или закинутый на спину "белечий" хвост

- это для пуделя недопустимо, просто потому что это не лайка и не шпиц.
Я же говорю о пуделиных хвостах более или менее высокого выхода.
И при скошен крупе хвост может выходить на 12:10, но это не значит, что это правильно построенный зад.

И вообще у нас тут как-то получается, как в мультике "руки..ноги... главное - ХВОСТ!"

[TAIL]

Прасковья, согласна! И спасибо за ссылку, я это видео не смотрела. Но не согласна, что постав шеи и хвоста обязательно должны быть симметричны у пуделя и зависеть друг от друга. Существует очень много причин от чего зависит и то и другое положение. Но это уже анатомия.))

А мне нравится вот такое, где хвост на 12.05

http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/...b6cad3e_XL.jpg

[Прасковья]

Сообщение от TAIL;1181480

А мне нравится вот такое, где хвост на 12.05

[url

http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/10857881.de/0_9e2ec_ab6cad3e_XL.jpg[/url]

Отличный пример! И мне тоже именно это и нравится - и хвост, и шея на 12.05

[Александра БС]

Сообщение от negniyangel

В движении такая собака будет бить себя коленкой в грудь и задние ножки ставить под себя. А значит не будет толчка задних конечностей, что обеспечивает продуктивность движений.

Вот с этим не согласна.. Не могу обобщать, но не обязательно такой сценарий - уверена. Низковато посаженный хвост совсем не всегда влечет за себя движения задних без толчка.

[Toy Art]

Сообщение от negniyangel

Toy Art, Хвост "спрятанный в попу" - это поведенческое, а "растущий из попы" - это анатомическое. ))

Это по поводу "баланса" было сказано, ... и "центра тяжести" ...)))))

[Toy Art]

Сообщение от negniyangel

Анатомически растущий из попы хвост - круглый или скошенный круп. В движении такая собака будет бить себя коленкой в грудь и задние ножки ставить под себя. А значит не будет толчка задних конечностей, что обеспечивает продуктивность движений.

negniyangel, не-не-не, давайте вернёмся к началу этого обсуждения:

Сообщение от negniyangel

Если уж так ставится вопрос, что хвост должен выходить на 12:10, то какой выход шеи при этом должен быть?
В моём понимании: угол выхода хвоста = углу выхода шеи. Если выход шеи на 10 утра - мне это не нравится.

Мы с вами обсуждали то, что "правильный" хвост "на 12-10" - это достаточно высоко посаженный хвост для пуделя и этот выход - по моему - никак не "определяет" низкого выхода шеи и прочих "проблем" с экстерьером.

А "скошенный круп" и "хвост растущий из попы" - это уже само по себе - нарушение требований стандарта, - и насколько высоко или низко при этом поставлена шея - уже вообще не важно.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

насколько высоко или низко при этом поставлена шея - уже вообще не важно.

Почему? Низкий выход шеи не есть "гуд" - ещё один недостаток. Не думаю, что при оценке экстерьера оценивается только хвост :-)

[Toy Art]

Шанс Бижу Чейз, мы обсуждали - то, что "стандартный" выход многим кажется
1). - низковатым в сравнении с "привычным"(ИМХО-к сожалению) , и
2). - обуславливающим такой же "симметрично-низкий" выход шеи.

Как связаны между собой недостатки экстерьера - мы не обсуждали: здесь оечь - только о стандарте и его положениях.
Про связь недостатков экстерьера между собой наверное надо действительно в другой теме пообщаться, как тут уже предлагали нам...)))))))

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Мы с вами обсуждали то, что "правильный" хвост "на 12-10" - это достаточно высоко посаженный хвост для пуделя и этот выход - по моему - никак не "определяет" низкого выхода шеи и прочих "проблем" с экстерьером.
.

Эти слова подтверждаются огромным количеством примеров. И "вживую" на рингах, и на фото, и на видео вижу собак с хвостом на 12.10 или 12.05, достаточно высоко несущих шею. Мне кажется, что постав шеи и постав хвоста не имеет жесткой завязки:)))
Во всяком, случае видела немало собак( особенно маленьких ростовых разновидностей), у которых выход хвоста на 11.50 , и при этом шея при движении на 10.00.