Длина шеи и другие запчасти....

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

А я тоже иногда так могу. О том, что подумает эксперт в таком случае я никогда не беспокоюсь. Мне это до лампады. Зато сама посмотрю на поведение моей собаки - как она справится с непривычной ситуацией?

А я ещё раз спрошу, теперь уже тебя - И чо? От того, что это делаешь ты, это не становится более этичным. В плане того, о чём я писала.
"До лампады"...ППЦ. А к себе хотим некоего другого отношения. Недолампадного.

Сообщение от Magic Mist

Выставлять не особо рингованных адекватно себя ведуших собак или не иметь профи подготовки к рингу самому - нет неуважения к эксперту в этом.

Есть. Есть игра. И есть правила игры. Нарушающим правила - не следует обижаться.

Сообщение от Magic Mist

Неуважение к эксперту - в моем понимании - это прямые попытки его надурить - краской, шиньонами и жёстким хэндлингом.

А вот это - тема отдельная. И тема плачевная. Не красящая экспертов, в том числе. Которым - пофиххх. И чтобы доказать, что собака крашена, нужны в наличии соответствующие химреактивы. Ты это часто видела? Ну, вот подобные проверки на в-ках? За исключением (и то, далеко не всегда) чемпионатов Мира и прочих подобных чемпионатов? Ну вот и помалкивают эксперты, даже если что-то и откровенно видят. Чем и пользуются красильшики. Нагло.
С приколачиванием шиньонов - легче. Им, экспертам, в смысле, - всего-то ручками пошерудить. С жёстким хендлингом - вообще говорить не о чём. Достаточно попросить хендлера ослабить ринговку. Ну так ведь не делают же! Ну вот и ходЮт по рингам цацибоносные удавленники...

[Magic Mist]

Ну вот, уйдёшь тут...

Сообщение от мон ренессанс

А я ещё раз спрошу, теперь уже тебя - И чо?

Да ну и ничего. Просто написала про себя.

Сообщение от мон ренессанс

- не следует обижаться.

Да я обижаюсь разве? это не по адресу, точно говорю.

Тамара, я реально не могу сейчас ни с кем беседовать на форуме, мне уже выходить нужно из дома. Пока было время - написала, нашла ссылки, фото. Сейчас всё - нет больше времени.

Сообщение от мон ренессанс

Ну так ведь не делают же! Ну вот и ходЮт по рингам цацибоносные удавленники...

Вот вот. И я про что.

Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь.

***

Если что-то кто-то захочет уточнить или спросить - тогда обзаведитесь терпением, сразу я ответить не смогу. Но, как и всегда, постараюсь ответить на все возникшие ко мне вопросы.

Теперь точно - ушла.

[Roza]

`

Сообщение от Magic Mist

...
Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь..

С этим нельзя не согласиться, что у груминга и хендлинга - ведущая роль особенно в последние годы! Сколько семинаров проводятся, тренажёрных залов!)))
Если к отличной собаке приложить усилия указанного порядка, тогда и успех на самом высоком уровне! Работать надо, а не трендеть на форумах!
Сказано - сделано! Ушла мыть беременную собачку, а потом на выставку потренировать потенциальную звезду!)))

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Да я обижаюсь разве? это не по адресу, точно говорю.

Конечно, не по адресу. Написала я некорректно ("в воздух", т.с.) - ну вот и результат...

Сообщение от Magic Mist

Груминг и хэндлинг стал во главу угла. А не сама собака. И все это при непосредственном содействии и попустительстве экспертов. О чём и речь.

Ееееххх...Ну да ладно. Хучь бридеры видючими остались...Некоторые. Так шта...не пропадёт сей скорбный труд.

[мон ренессанс]

Апрелька, Ольга! Ну до того мне пост Ваш понравился, что прям скопирую:

Сообщение от Апрелька

А я занимаюсь со своими собаками! У меня их немного, поэтому есть время и огромное желание уделить им внимание. Мне нравится гулять с ними, играть, учить чему-нибудь. Мне нравится, когда собака следит за мной и ждет, что мы будем делать. Мне нравится чувствовать ее настроение. Я расстраиваюсь, когда тандема в ринге не получается. Мы с ними не просто участники на разных концах поводка, мы очень чутко друг на друга настроены. Они мгновенно считывают мое внутреннее настроение (хоть иногда мне этого не хочется), а я вижу, выспались ли они, комфортно ли им, расстраивает ли их что-то. Я смотрю на свою собаку и понимаю, что мы сейчас все выиграем, потому что чувствую, как она будет бегать и стоять. Я даже иногда говорю перед рингом о том, что сейчас мы всех порвем. Потому что да, мы между выставками активно общаемся и получаем от этого общения огромное взаимное удовольствие. Они не набор костей для меня, стоящих в определенном порядке, они живые, да.

Столько чувства здесь....такое единение с собакой...вот то самое - на одной волне. Посему и удачи не случайны, думаю.
Снимаю шляпу.

[Serenada]

Апрелька,


вы как-то путаете "теплое с мягким".

Заниматься с собаками можно сколько угодно, тем более если это нравится. Кто ж запретит?

Но важно же понимать отличие, что у собаки есть от природы, а чему вы ( или другой хендлер) ее научили. Да, можно научить поднимать голову в ринге, но от этого собака не станет "гордой".

Вы сами написали что "Босик хорошо показывался". Меня это очень удивило ( так случилось, что я пересмотрела все видео с выставки, хотя я довольно редко это делаю :-)))), но я конечно промолчала бы :-). Делисс вот не промолчала :-) А дальше как снежный ком. ВАша заводчица сказала что вообще-то "идеальная шея на 10". А те кто выше носит, те уродыпрямоплечие. Интересный поворот. Ну а уж коль скоро это вынесли в общую тему, не смогла отказать себе в возможности полюбопытствовать. Это ваша "программа разведения питомника", разведение собак с шеями "на 10" и избегать "гордых прямоплечек" :-)))))???? И как вы тогда оцениваете Туарега. ( потому что у Туарега надо "брать" в первую очередь умение "нести себя гордо", на мой личный взгляд).

ну а все эти выпады про "нет хендлинга, нет настроения, и вообще массажи чудеса творят" тоже имеют место в жизни....но к "строению собаки" имеют опосредованное отношение......

[Roza]

Ну и какой вывод из написанного?..
Прекрасно, когда рождается собака- звезда! Рождается без предварительного расчёта заводчика, нежданно-негаданно или после определённых надежд при выборе партнёров . Супер, если всё складывается в судьбе собаки так, что зрители могут любоваться ею в рингах.
Если рождается отличная собака, но не "звезда-звезда на 100%", но перспективная, если с собакой живут на одной волне, заботятся о внешнем виде, занимаются хендлингом, - это уже "деланный чемпион"? ))) Не нужно заниматься и планировать выставочную карьеру? А ведь таких собак в рингах подавляющее большинство!
Сколько супер-звёзд вы можете назвать в каждой ростовой разновидности и окрасе? - Наверное, хватит пальцев на одной-двух руках. А выставочных собак-суперчемпионов на порядок больше.)))

[Fenyacha]

Сообщение от Roza

Ну и какой вывод из написанного?..

Прочитала все от корки до корки!!! Очень познавательно!!! Спасибо большое всем за фото, видео, разъяснение. Темка продолжается очень интересно!
Сделала и я свой вывод, что с собакой все же надо заниматься, может без массажа, но все же, занятия не помешают...

[TAIL]

Сообщение от wahrmund

....
Нет ничего проще бегать со "звездой" в ринге. Купи "звезду" и бегай))

Нет ничего интереснее- делать "звезду". Годами, перебирая варианты.

Но эту самую звезду тоже кто-то "делал, годами, перебирая варианты".) Слава Труду!
А если "звезда" ещё и заграничная, то её, как вариант, частенько заводчики желают использовать в своём разведении, изучая родословные и тесты, в целью получения своей "звезды", и даже порой инбридируют...))) О, что уж тут говорить?))) Звезда она и есть - звезда! Не потерялась бы в нерадивых ручках и на диванах)))

[Прасковья]

Сообщение от Deliss

Ну вот фото двух зрелых взрослых кобелей, да еще практически один ракурс.
Думаю, прекрасно видно, чем верхний отличается от нижнего - выходом шеи.

И все же, выход шеи для меня очень неоднозначная штука. Потому что и верхний может стоять вот так:

[Прасковья]

Предлагаю сторонникам шей на 12, побрить какую-нибудь из собак с такой шеей (которая редко вытягивается вперед), и убедиться, что у нее не "овечья" шея. Будет очень интересно увидеть такое фото.

[Deliss]

Сообщение от Прасковья

Предлагаю сторонникам шей на 12, побрить какую-нибудь из собак с такой шеей (которая редко вытягивается вперед), и убедиться, что у нее не "овечья" шея. Будет очень интересно увидеть такое фото.

Прасковья, к лету буду массово брить своих собак (тех, кого выставлять точно не буду) и клятвенно обещаю много фото и видео разных бритых пуделей.
Мне будет интересно послушать чужие мнения о строении и движении на примере моих личных собак.

[Fenyacha]

Прасковья, может не надо брить((((

[Прасковья]

Fenyacha, "Надо, Федя, надо" (с)

[Fenyacha]

Сообщение от Прасковья

Fenyacha, "Надо, Федя, надо" (с)

ну можжж не надо))) и так усе понятно!!!! хотя может кто и побреет))) уже одних бритых ждем, почти год(((

[Апрелька]

Сижу и слезами обливаюсь Собака моя Мичуриной разонравилась, жизнь потеряла смысл....Шея у нас всех на 10 и несут они себя не так.

Спасибо тебе, Таня, что собаки мои тебе не нравятся! Большего комплимента я и пожелать не могла!

[Deliss]

Сообщение от Апрелька

Сижу и слезами обливаюсь Собака моя Мичуриной разонравилась, жизнь потеряла смысл....Шея у нас всех на 10 и несут они себя не так.
Спасибо тебе, Таня, что собаки мои тебе не нравятся! Большего комплимента я и пожелать не могла!

Пермякова, успокойся уж.
Ты для меня - все еще та нервная девочка, которая просто очарована своими собачками и мало что понимает в чужих.
Вот тебе твое фото молодого Веньки - иди охладись.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Toy Art, я померяла голову своего кобеля. Меряла сантиметровой лентой.Морду по прямой линии носа ( от внутренних уголков глаз до края мочки носа) было очень легко измерить и явно достоверно. Получилось 12 см ровно.
С верхней линией черепа сложнее. Потому что сантиметровая лента дважды изгибается по черепу. На переходе от морду ко лбу и по небольшой дуге к затылочному бугру. Вот с этими изгибами получилось 14 см. А если натянуть ленту попрямее не от внутренних уголков глаз, а от верхней точки лба( там, где уже закончился переход от морды ко лбу) к затылочкому бугру, то получились те же 12 см , что и морда.
Эти замеры не слишком точны, все-таки. Потому что шерсть , завязанная в резинки, мешала. Хотя я и старалась прижимать ленту вплотную к черепу. Потом, когда буду переплетать, ещё раз замерю:).
А вообще-то , мне давным давно засело в голову прочитанное у Дела Даля : " длина морды примерно равна длине черепа". С тех пор я не задумывалась над точным или процентным соотношением этих величин:). Примерно равна - и все. :)

Спасибо!
Да, сантиметровой лентой и линейкой не точно выходит.
Поэтому для промеров во времена бонитировки и существовали специальные инструменты для тех промеров. которые нельзя точно измерить сантиметровой лентой или линейкой.

Примерно равна - не даёт возможности точно зафиксировать разницу между головами, которые нравятся и теми, которые - "не айс", потому, что она у всех "примерно равна", разница в миллиметрах (особенно у мелочи) порой.))))))))
Если не штангенциркулем, то циркулем измеряли.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

По моему, точно на 11.

Здесь как раз отлично видно, что над локтем должна быть холка, а не скулы ( недавно об этом писала МНС). А мы нередко видим на выставках, как хендлеры пытаются ставить собак, отводя шею на 12 и "позже", нарушая естественный баланс.

Насколько я помню, он писал, что линия "холка-лапы" определяется плечелопаточными углами и наклоном лопатки к горизонту и писал, что "вам крупно повезло", если все углы совпали так, что ваш пудель соответствует представленной конструкции.
То есть правильный выход шеи при правилных, а не спрямленных плечелопаточных углах - редкая удача?...

Сообщение от Прасковья

Вот есть собаки, которым сложно шею вперед вытянуть и вниз наклонить,

Есть?..

[Прасковья]

Toy Art, есть такие собаки, которым не очень удобно наклонять голову вниз и вперед. Может быть, дело в расположении грудной кости. Если она расположена слишком высоко и слишком выпирает. А могут быть и другие причины, сложно гадать умозрительно. У нас ведь даже фото бритых собак нет, не говоря об патанатомическом анализе.