Обращение к модераторам по вопросам форума, дубль три.

[Aikenka]

ДЖОЛЛИ, так народ не может, просто список чтоб! Вы ж видите, уже на три темы наговорили!
И всё так остро всегда и болезненно, что только закрытие тем может это остановить.....
Поиском всё ищется, в темах-продолжениях я всегда призываю в первом посте ставить ссылки на предыдущие темы, на их начало и конец. Так что, "никто не забыт, ничто не забыто".......

[oley]

Я хочу внести предложения относительно редакции правил форума, возникшие у меня после многократного внимательного прочтения правил нашего форума:

1) Существующие правила не оговаривают рамок полномочий модераторов. Считаю, что это нужно исправить, потому что отсутствие правил по этому пункту потенциально может приводить к затяжным конфликтам.

Модератор – пользователь, который может перемещать и удалять а также блокировать топики, редактировать темы топиков. удалять и редактировать сообщения (противоречащие правилам).

Вот единственное, что я нашла по этой теме. Составленное(-ые) некорректно предложение(-я) не даёт понять, в каких случаях модератору позволено удалять/блокировать/переименовывать темы. А также, может ли, согласно этим правилам, модератор удалять и редактировать сообщения, если они НЕ противоречат правилам. Всё это должно быть оговорено более чётко. И не только это.

Должна сказать, что я изначально была среди тех, кто настаивал на праве модераторов на баны и закрытие тем без объяснений. Но про этом упускала из вида, что для этого полномочия модераторов должны быть чётко оговорены, равно как и возможные санкции против модераторов при несоблюдении ими правил.

2) В правилах красивым фиолетовым цветом написано:

Администрация реагирует по собственному усмотрению или после совещания, но не вступает в личную переписку с пользователями по поводу рассмотрения жалоб и взаимоотношений пользователей между собой.

Не понимаю, почему модераторы не следуют этому правилу? А бывает, что прямо так и пишут "если желаете обсудить — пишите мне в личку". Либо сами инициируют приватное обсуждение с участниками форума. Все эти бесконечные разборки переносятся в лички и обратно и опять же приводят к затяжным конфликтам.

3) Предлагаю задуматься над вопросом, почему многие порядочные и уважаемые люди покидают или резко сокращают своё участие в форуме. Часто по причине наездов в личках, спровоцированных обсуждениями на форуме. Я понимаю, что лички не подвластны модераторам, но нужно искать какие-то пути защиты тех, чьи знания и опыт представляют ценность для форума. Нужно что-то менять в политике форума... по моим ощущениям заявленной цели "культурного общения" он соответствует всё меньше и меньше.

У меня всё.

[Aikenka]

Сообщение от oley

Я хочу внести предложения относительно редакции правил форума, возникшие у меня после многократного внимательного прочтения правил нашего форума:

1) Существующие правила не оговаривают рамок полномочий модераторов. Считаю, что это нужно исправить, потому что отсутствие правил по этому пункту потенциально может приводить к затяжным конфликтам.



Вот единственное, что я нашла по этой теме. Составленное(-ые) некорректно предложение(-я) не даёт понять, в каких случаях модератору позволено удалять/блокировать/переименовывать темы. А также, может ли, согласно этим правилам, модератор удалять и редактировать сообщения, если они НЕ противоречат правилам. Всё это должно быть оговорено более чётко. И не только это.

Должна сказать, что я изначально была среди тех, кто настаивал на праве модераторов на баны и закрытие тем без объяснений. Но про этом упускала из вида, что для этого полномочия модераторов должны быть чётко оговорены, равно как и возможные санкции против модераторов при несоблюдении ими правил.

2) В правилах красивым фиолетовым цветом написано:



Не понимаю, почему модераторы не следуют этому правилу? А бывает, что прямо так и пишут "если желаете обсудить — пишите мне в личку". Либо сами инициируют приватное обсуждение с участниками форума. Все эти бесконечные разборки переносятся в лички и обратно и опять же приводят к затяжным конфликтам.

3) Предлагаю задуматься над вопросом, почему многие порядочные и уважаемые люди покидают или резко сокращают своё участие в форуме. Часто по причине наездов в личках, спровоцированных обсуждениями на форуме. Я понимаю, что лички не подвластны модераторам, но нужно искать какие-то пути защиты тех, чьи знания и опыт представляют ценность для форума. Нужно что-то менять в политике форума... по моим ощущениям заявленной цели "культурного общения" он соответствует всё меньше и меньше.

У меня всё.

1)Темы на форуме обычно не удаляются.
Исключение составляет раздел продаж, покупки, поиска. В них удаляются, по просьбе авторов либо как устаревшие.
Либо, темы которые были временными, открытые с какой-то небольшой целью.
Блокируются темы обычно либо по просьбе автора, либо по просьбе многочисленных участников. Как правило потому, что в теме сильный и затяжной конфликт.

Модераторы никогда не удаляют сами, по личной инициативе, чужие сообщения кроме дублей, тех что всей пачкой попадают в удаляемую (см выше) тему и откровенно оскорбительных, нарушающих правила (типа вы тут все к..лы собрались).
Так же модераторы никогда не правят чужие сообщения кроме случаев:
автор попросил; явная ошибка, которую нужно исправить; прямое нарушение правил форума (например продажа в любом другом разделе кроме раздела продажи).
О том, что модератор правил сообщение, в нём автоматически остаётся строка об этом.

Если это требуется оговорить в правилах - ничкего не имею против.
Это моя принципиальная позиция на форуме ( очень давно! ), делать всё именно так. Появление этого в правилах только закрепит существующее положение дел.

Что касается переименовывания тем. Обычно это происходило спонтанно, по какой то причине (просьбе).
Если оговорить в правилах, в каких случаях позволено-не позволено модератору переименовать - значит нужно чётко расписать, что допустимо в названии, а что нет.
Пока что это расписано в правилах весьма сжато, не все нюансы учтены.

2) Строка появилась не так давно. 21-го сентября 2013 года.
Раньше я по своей наивность всё время пыталась объяснить, донести - почему так.
Как показал опыт - это практически бессмысленно.
Получила уже два предупреждения.
Буду отучать себя от этой привычки - пытаться объяснить.

3) Какие пути защиты? Ваши предложения?
Что делать если человек хочет сказать правду, а всякие другие личности начинают его за эту правду "долбать и поливать" ?
Что считается правдой, а что - долбанием и поливанием?
Где начинается, а самое главно, где заканчивается свобода слова? Своего и чужого.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с) - приходит сразу на ум, стоит "копнуть" эту тему чуть глубже.

Прошу всех не обсуждать всё это в этой теме! Все свои предложения и мысли пожалуйста пишите в личку Модератору Форума Всё О Пуделе , либо другим модераторам!

Мне - лучше на мэйл. Можно в скайп. Они указаны в подписи.

[oley]

Сообщение от Aikenka

Если это требуется оговорить в правилах - ничкего не имею против.
Это моя принципиальная позиция на форуме ( очень давно! ), делать всё именно так. Появление этого в правилах только закрепит существующее положение дел.

Именно!

Сообщение от Aikenka

Что касается переименовывания тем. Обычно это происходило спонтанно, по какой то причине (просьбе).
Если оговорить в правилах, в каких случаях позволено-не позволено модератору переименовать - значит нужно чётко расписать, что допустимо в названии, а что нет.
Пока что это расписано в правилах весьма сжато, не все нюансы учтены.

Ну раз стала появляться такая проблема, почему бы её не решить "законодательно" раз и навсегда?

Сообщение от Aikenka

2) Строка появилась не так давно. 21-го сентября 2013 года.
Раньше я по своей наивность всё время пыталась объяснить, донести - почему так.
Как показал опыт - это практически бессмысленно.
Получила уже два предупреждения.
Буду отучать себя от этой привычки - пытаться объяснить.

;)

Сообщение от Aikenka

Прошу всех не обсуждать всё это в этой теме! Все свои предложения и мысли пожалуйста пишите в личку Модератору Форума Всё О Пуделе , либо другим модераторам!

Мне - лучше на мэйл. Можно в скайп. Они указаны в подписи.

Ну вот, опять двадцать пять. Правила форума запрещают лезть к его администрациями с вопросами, касающимися взаимоотношений пользователей. А модератор сам предлагает перенести обсуждение в личку. Как же так?!

[Aikenka]

Сообщение от oley

Именно!

Ну раз стала появляться такая проблема, почему бы её не решить "законодательно" раз и навсегда?


Ну вот, опять двадцать пять. Правила форума запрещают лезть к его администрациями с вопросами, касающимися взаимоотношений пользователей. А модератор сам предлагает перенести обсуждение в личку. Как же так?!

Да нет проблемы решить! Просто нужно собраться и сформулировать, расписать это всё, учесть все нюансы.
Потом перечитать, подумать, всё ли учтено и хорошо сформулировано. И внести в пост с правилами.
Лично мне сейчас некогда, две недели я буду оч занята и частично - в отъезде.

С последним вы не правы, считаю.
Вы начали свой пост словами:
""Я хочу внести предложения относительно редакции правил форума.....""
и закончили его словами:
""Предлагаю задуматься над вопросом, почему...""
В личку я предлагала написать свои предложения и мысли по этому поводу.
А не обсуждать что-то в ней.
В правилах написано:

Администрация реагирует по собственному усмотрению или после совещания, но не вступает в личную переписку с пользователями по поводу рассмотрения жалоб и взаимоотношений пользователей между собой.

Запрета писать в личку нет. Сказано лишь что:
"В ответ на сообщения администрация реагирует по своему усмотрению."
И, чётко обозначено, что администрация не вступает в личную переписку по поводу рассмотрения жалоб и взаимоотношений пользователей между собой.
А предложения по правилам и дополнениям - считаю, что это другое.

[oley]

Сообщение от Aikenka

ДЖОЛЛИ, так народ не может, просто список чтоб! Вы ж видите, уже на три темы наговорили!

Первое сообщение темы должно принадлежать модератору, содержать "голый" список и обновляться по мере добавления персонажей.

Сообщение от Aikenka

Поиском всё ищется

Не самое лучшее решение, на мой взгляд. Поиском надо ещё уметь пользоваться...

[Aikenka]

Сообщение от oley

Первое сообщение темы должно принадлежать модератору, содержать "голый" список и обновляться по мере добавления персонажей.


Не самое лучшее решение, на мой взгляд. Поиском надо ещё уметь пользоваться...

Опять "забываем про овраги"!
Почему модератор имеет право вывесить личность в чёрный список?
У него есть доказательства? Автор поста он - значит он несёт ответственность за него.
Личность активно против и упорно добивается того, чтобы опровергнуть сей факт, что при водит к разборкам и скандалам на форуме. Куда это всё?
Атмосферу тоже не красит. Более того - отравляет!
"Заткнуть личность" - а как же свобода слова и право человека на свою защиту, честное имя и т.п. ?

В общем, тема не так проста, как кажется.
Все мысли и предложения прошу так же писать вличку Модератору Форума Всё О Пуделе, либо другим модераторам.
(мне лучше на мэйл)

[oley]

Сообщение от Aikenka

Опять "забываем про овраги"!
Почему модератор имеет право вывесить личность в чёрный список?
У него есть доказательства? Автор поста он - значит он несёт ответственность за него.

Ну назовите сообщение "Список личностей, предложенных к занесению в чёрный список" и вносите с пометкой об инициаторе занесения в список:
1) Вася Петров [предложен к занесению к список пользователем Петя Васечкин на основании имеющихся у него компрометирующих материалов]
2) ...
3) ...

Сообщение от Aikenka

"Заткнуть личность" - а как же свобода слова и право человека на свою защиту, честное имя и т.п. ?

А пострадавшая личность имеет право проинформировать об этом остальных? У Вас какие-то странные представления о свободе слова...

Сообщение от Aikenka

Все мысли и предложения прошу так же писать вличку Модератору Форума Всё О Пуделе, либо другим модераторам.
(мне лучше на мэйл)

Честно говоря, я бы не хотела обсуждать этот вопрос по личкам. Форум коллективный и принимать какие-то решения о его работе лучше коллективно, согласовывая потом с администрацией.

[Aikenka]

oley, вы же только что перечитали правила. И, нарушаете их...

3.2. Запрещается написание сообщений, посвященных обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта, за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией;

Вот это уже обсуждение:

Не понимаю, почему модераторы не следуют этому правилу?

У Вас какие-то странные представления о свободе слова...

Далее:
Я не понимаю вас. Либо вы не поняли меня.

А пострадавшая личность имеет право проинформировать об этом остальных?
У Вас какие-то странные представления о свободе слова...

Я не понимаю, что странного в моём понимании свободы слова:

"Свобода слова - гарантируемое Конституцией право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда ......... превосходства.
...............
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Европейская конфенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает:
.........
Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определёнными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах ......... защиты репутации или прав других лиц,..........

Правовые нормы, ограничивающие свободу слова:
Клевета и оскорбление.....

Согласно УК, клевета — это «распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию».
Оскорбление — «унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме».
Статья 152 Гражданского кодекса предусматривает ответственность за распространение сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию.
Гражданин вправе требовать опровержения таких сведений, если распространивший не докажет, что они соответствуют действительности. Кроме того, он может требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненного распространением таких сведений. Аналогичные правила применяются к защите деловой репутации юридического лица. ""

Пострадавшая личность имеет право! информировать, да.
Пострадавшие люди тут прекрасно информируют других людей о своих ситуациях. На форуме тому масса примеров.
Возможно я не достаточно понятно написала? Речь идёт о второй стороне и её постах на форуме, опровергающих компромат:

Личность активно против и упорно добивается того, чтобы опровергнуть сей факт, что приводит к разборкам и скандалам на форуме. Куда это всё?
Атмосферу тоже не красит. Более того - отравляет!
"Заткнуть личность" - а как же свобода слова и право человека на свою защиту, честное имя и т.п. ?

И вопрос: что делать с этим всем?

Сообщение от oley

Ну назовите сообщение "Список личностей, предложенных к занесению в чёрный список" и вносите с пометкой об инициаторе занесения в список:
1) Вася Петров [предложен к занесению к список пользователем Петя Васечкин на основании имеющихся у него компрометирующих материалов]
2) ...
3) ...

Кто именно "вносите" ? Я?!
Я так понимаю - кому это нужно, тот это и делает.
А зачем это мне?!
Это не входит в мои обязанности на форуме, никогда не входило и в дальнейшем я таких обязанностей не хочу.
Возможно другие модераторы изъявят желание это делать, я не в курсе.
Если мне самой что-либо нужно будет написать - я буду этот писать сама, от своего имени.
И считаю что так - правильно.

Что делать с "обоснованием" - проверять или нет, если проверять то как, если не проверять, то верить на слово? Хорошо, верим на слово, тогда опять вопрос: верить всем или не всем, до какой степени, почему верить или не верить?
Ведь:

Обвинительный приговор не может быть основан на фактах предполагаемых (пусть даже авторы этих предположений очень авторитетные лица или инстанции),
не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств,
не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны),
не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми ... нет допуска....

Что делать с опровержениями, бурными протестами? Один на один или толпа на толпу.
Что делать с враньём?
Где будут происходить эти "перепалки"? А они будут, обязательно.
Как и люди, считающие всё происходящее "помойкой"...

Честно говоря, я бы не хотела обсуждать этот вопрос по личкам. Форум коллективный и принимать какие-то решения о его работе лучше коллективно, согласовывая потом с администрацией.

Я предлагала не обсуждать их нам с вами в личке, а просто, отправить в личку свои мысли и предложения. Как первый шаг.
Думаю что администрация форума сама уже решила бы, выносить ли предложения на публичное обсуждение или просто принять их сразу, как разумные и нужные.

[JASMIN]

Что касается того, можно или нельзя обсуждать с модераторами бан или закрытие темы, или что-то еще ... вот на Песике нельзя - КАТЕГОРИЧЕСКИ! НО! Я человек, скажем так сильно индивидуалист и мне сам Бог не указ, меня довольно-таки трудно заставить подчинится правилам, вернее мне надо объяснить их целесообразность и тогда, я буду им следовать, если посчитаю, что да, им следовать надо и я, вопреки правилам спрашиваю модераторов и тут и там ... ну про Рус и нечего говорить, с модераторами можно общаться ... они у нас ооочень терпеливые и благодаря демократичности форума я все-таки не ушла ... а что касается Песика ... в собачьи темы не хожу практически, а вот на отвлеченные темы - мне там нравится, но и там, я достаю модераторов, хотя в правилах такое запрещено, там не обсуждают действия модераторов, так вот ... ОНИ НЕ ТАКИЕ СТРАШНЫЕ!!! Пару раз мне ответили - почему, зачем и для чего, пару раз не ответили, но исправили (так как мое замечание было правильным), пару раз проигнорировали . НО НИКОГДА Я НЕ ПОДВЕРГАЛАСЬ САНКЦИЯМ, по поводу моих вопросов ...

Так что с модераторами, даже при самых строгих правилах можно общаться - ВЕЖЛИВО! И конечно не на форуме, при всеобщем обсуждении, а вот в личку (если ты знаешь кто это) или официально, обращаясь к администрации вполне .. но повторю ВЕЖЛИВО!

[ариша]

Уважаемые Модераторы,прошу закрыть тему http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59904&page=3

[Ленча]

Просьба удалить темы,щенки обрели владельцев.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60412

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60351
Спасибо!

[мон ренессанс]

oley, а мне думается, Вы зря кипятитесь. Поясню. Сопоставьте эти две выдержки:

Сообщение от oley

Я обсуждаю вопрос о правилах форума в теме, специально созданной модераторами для обсуждения вопросов форума :)

Правила:2.1. Запрещается создавать топики (темы):
- посвященные обсуждению действий или личностей модераторов или администраторов сайта,
за исключением тем, создаваемых для этого самой администрацией;

Я пролистала несколько страниц назад и не увидела 'специально созданную администрацией' подобную тему - т.е. тему для обсуждение действий и личностей модераторов. На мой взгляд, обсуждение вопросов форума не равно и не включает в себя обсуждение действий модераторов. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но я для себя понимаю так.
Но если эти вещи тождественны - тогда можно и поговорить. А чего не поговорить-то? Но только это будет ох как интересно! да заодно и будет стремиться к бесконечности, ибо все мы разные и всем нам не угодишь. <мне, если чо - тоже кое-что не нравится>

Не могу тут не вспомнить остроумную подпись админа Пёсика:
- Администратор, ты очень, очень глубоко заблуждаешься...
- Бан на неделю за скрытый мат в топике. п. 4.9 правил

Сообщение от oley

Только вот Юля-Рококо, например, закрыла на днях свою персоналку, Света-Sivka закрыла, не успев открыть, другие уважаемые пуделисты/собаководы чувствуют себя на форуме некомфортно и заходят сюда всё реже...

Знаете, oley, мне думается, что это личное дело людей - что им закрыть и куда им идти. А то, следуя этой логике, вырисовывается такая картинка - что на Русе остаются одни "неуважаемые". Я так не считаю, например. Да и мало ли причин у людей ухода с форума, да и вообще 'неприхода' сюда (кроме "некомфортно"). Я вот тоже уходила, хлопнув дверью...ничо - вернулась. Моя некомфортность\обиды - это мои проблемы, не форума... делов-то... Очень многие новые интересные пользователи пришли на форум и приходить будут. Давайте не будем никого канонизировать поимённо, при всём уважении к уважаемым пуделистам.

[oley]

Сообщение от мон ренессанс

oley, а мне думается, Вы зря кипятитесь.

Накипело, вот и бурлит... Получу — значит получу. Думаю, в рамках существующих правил это будет заслуженно.

Про "канонизацию", личные дела и динамику населения форума согласна по большому счёту. Но от этого не менее досадно, что многие из тех, с кем лично мне хотелось бы тут общаться, ограничивают своё общение на этом форуме в том числе и "благодаря" его политике. Я понимаю, что можно пойти продолжить общение в фейсбуке там, в скайпе или ещё как. Но на пользу ли это форуму и приходящим сюда новичкам?

PS: и где-то ж должно быть место, где можно было бы обсуждать вопросы политики форума... канонизация модераторов тоже никому на пользу не пойдёт. Не потому, что модераторы какие-то не такие (я считаю, что у нас ответственный и порядочный коллектив модераторов), а потому что ... ну зачем нам тут монархия?

[Aikenka]

Сообщение от oley

..........
Про "канонизацию", личные дела и динамику населения форума согласна по большому счёту. Но от этого не менее досадно, что многие из тех, с кем лично мне хотелось бы тут общаться, ограничивают своё общение на этом форуме в том числе и "благодаря" его политике. Я понимаю, что можно пойти продолжить общение в фейсбуке там, в скайпе или ещё как. Но на пользу ли это форуму и приходящим сюда новичкам?

PS: и где-то ж должно быть место, где можно было бы обсуждать вопросы политики форума... канонизация модераторов тоже никому на пользу не пойдёт. Не потому, что модераторы какие-то не такие (я считаю, что у нас ответственный и порядочный коллектив модераторов), а потому что ... ну зачем нам тут монархия?

Фразы о том, что действия и личности модератора не обсуждаются - в общем то стандартные из списка правил разных форумов.
Нигде не видела, чтобы было бы наоборот.....


По поводу фэйсбука.
Я знаю, что там всё что пишут тебе на личной странице, кто угодно - можно спокойно самому удалить. У нас так удаляется в персоналиях (с разницей что не сам только, а модератора просишь)
Если пишут в группах - там модерирует тот, кто группу завёл. Один или несколько людей. Соответственно в каждой группе свои правила.
Если жаловаться в техподдержку фэйсбука - знаю, что они присылают пользователям сообщения, что на вас были жалобы и, если будут повторы - ваш аккаунт будет удалён (весь список, за что может быть удалён - не знаю).
Извините, удаление аккаунта на фэйсбуке это оч серьёзно, уверена что это очень дисциплинирует.
Ведь ты зарегин там под своим настоящим именем, если тебя заблокируют - новый ник не придумаешь, ведь зачем нам ник?!
Кому ты там нужен под ником, там вся суть в том что ты там под реальным именем. А если региться под названием питомника - тоже могут снести админы, если будут жалобы (на рекламу, к примеру).
Так что , на кону полное исчезновение тебя с этого ресурса.
Я так вижу.