Длина шеи и другие запчасти.... - Страница 268

oley · 12.05.2015, 21:45

Настя, к сожалению, не могу представить без картинки... То есть, была собака, которая красиво двигалась. Но при этом была не особо обмускуленная. И нагрузками это не корректировалось. Так? Но было ли это красиво, вот в чём вопрос. И если было, то за счёт чего?

мон ренессанс · 12.05.2015, 15:57

Цитата:

Сообщение от LikaSolo

Чудесный пес, выглядит истинным пуделем во всем, красивым, счастливым и любимым.

Вот совершенно так же увидела и я. Ну посмотреть жеж приятно!

Toy Art · 12.05.2015, 19:39

Цитата:

Сообщение от Алиса

Да, это верно. И верно, что экстерьер может очень повлиять на способности собаки заниматься тем или иным делом.

Более того, - стандарт экстерьера и создавался изначально "под вид деятельности".

Цитата:

Сообщение от Алиса

Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку.

Как "маньяк" красивых голов - длинных, с удлиннённо-овальным черепом , увенчивающимся длинным хоботом-мордой, с плоскими скулами - "чистых в боковых линиях"(как пишут об этом эксперты) - протестую!
Скуластость - вовсе не обязательный атрибут хорошей хватки, как сумели убедить всех любители молоссоидов и бойцовых собак.
Зверовые лайки своими сухими "щипцами" рвут сухожилия на задних лапах медведя,
РПБс со своими скульптурными узкими головами - настоящими произведениями кинологического искусства - было время! - в одиночку "брали" волков (пишут, что сейчас успешно возрождается слава русских волкодавов)...
Поэтому узкая, с полоской мускулатурой морда - вовсе не говорит о "слабой хватке".

А вот слабая , скошенная нижняя челюсть, заостренная к носу "дегенеративная" морда - да, согласна, говорит и о слабости хватки и вообще - о больших проблемах с экстерьером.

Голова с выраженными скулами говорит только - максимум! - о грубоватости сложения.

Алиса · 13.05.2015, 03:54

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Голова с выраженными скулами говорит только - максимум! - о грубоватости сложения.

Я не за "скуластость" ни в коем случае. Явно выраженные скулы- это и грубо , и то, что называется "старотипность". Но и совсем отсутствующие скулы- тоже нездОрово. Да и Стандарт ведь требует, чтобы "скуловые кости выступали незначительно". Незначительно, но чтобы выступали:)

oley · 13.05.2015, 07:35

Цитата:

Сообщение от Алиса

Но и совсем отсутствующие скулы- тоже нездОрово.

См. картинки. Эти породы пастью зарабатывают себе на хлеб.

Цитата:

Сообщение от Алиса

Да и Стандарт ведь требует, чтобы "скуловые кости выступали незначительно". Незначительно, но чтобы выступали:)

В стандарте сказано:

Цитата:

Мускулатура щек не выступающая, плотно прилегающая к костям черепа.

Скуловые кости к "скуластости" очень мало отношения имеют... А где у собаки "скуловые кости", кстати? Ну, по-вашему ;)

Magic Mist · 12.05.2015, 22:11

oley, собаки из моего примера уже год нет в доступности для фото или видеосьемки. Ее движения не раз были оценены очень высоко экспертами породниками, но это было примерно 10 лет назад и видеосъемка рингов не была в то время таким частым вариантом, как в сейчас(((

Очень свободные, легкие и энергичные движения с большой амплитудой. Собака эта еще была очень куражная. При этом довольно токого костяка и не особо рельефной мускулатуры.

Из ее детей никто подобной манеры двигаться не унаследовал, к сожалению.

У меня довольно много "сильномясных" собак в линии, но мало у кого из них движения мне кажутся хотябы более-менее, не говоря уже про "сильно красивые".

Мне кажется, что склонность к наращиванию рельефной мясистости все же сильно связана именно общим типом конституции. На более мощной, коститстой и тяжелой собаке получить рельефные мускулы можно относительно быстро и просто (такие и салом заплывают на раз, кстати о птичках), а вот на сухощавой тонкокостной собаке - даже при больших нагрузках эффект "наращивания рельефа" будет не особо заметный.

oley · 13.05.2015, 00:17

Настя, я не спора ради, просто после ТАКОГО описания конечно хочется всё увидеть своими глазами! (и ещё пощупать, пощупать!!!) Эх... жаль, что это невозможно и что детки не могут продемонстрировать мамины движения.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Очень свободные, легкие и энергичные движения с большой амплитудой. Собака эта еще была очень куражная. При этом довольно токого костяка и не особо рельефной мускулатуры. Из ее детей никто подобной манеры двигаться не унаследовал, к сожалению.

LikaSolo · 13.05.2015, 00:30

Цитата:

Сообщение от Magic Mist

Мне кажется, что склонность к наращиванию рельефной мясистости все же сильно связана именно общим типом конституции. На более мощной, коститстой и тяжелой собаке получить рельефные мускулы можно относительно быстро и просто (такие и салом заплывают на раз, кстати о птичках), а вот на сухощавой тонкокостной собаке - даже при больших нагрузках эффект "наращивания рельефа" будет не особо заметный.

Соглашусь, тип конституции тоже играет роль. Но отсутствие рельефа все же не равно отсутствию мускулатуры в принципе. Вон, у людей марафонцы тоже не качки и не суперрельефны, зачастую, однако с и с нагрузками и с формой там явно все в порядке.
Хотя вот рыжий, которого я тут показывала, при неплохом костяке и объеме - никогда не был толстым и суперрельефа не набирал даже когда гулял по 4-5 часов в день. с коляской мы тогда много ходили с лялькой и примерно тогда же я его брила, так, что видно было.
З.Ы. к вопросу о типе, у тебя фото Магии на движении в ветеранском возрасте не завалялось случайно? Мои архивы с переездом, к сожалению, утрачены...

Toy Art · 13.05.2015, 08:24

СТРОЕНИЕ И ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ СКУЛОВОЙ КОСТИ СЕМЕЙСТВА СОБАЧЬИ
Текст научной статьи по специальности «БИОЛОГИЯ»
Авторы
ИВАНОВ НИКОЛАЙ СЕРГЕЕВИЧ
Журнал
ИЗВЕСТИЯ ОРЕНБУРГСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АГРАРНОГО УНИВЕРСИТЕТА
Выпуск № 22-2 / том 1 / 2009
Коды
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/str...#ixzz3ZzdCx6eZ

Читать статью:
http://cyberleninka.ru/article/n/str...eystva-sobachi

oley · 13.05.2015, 08:30

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Текст научной статьи по специальности «БИОЛОГИЯ»

Да можно и без статей пока... Картинкой покажите скуловую кость на голове собаки, чтобы убедиться, что мы все об одном и том же говорим.

Toy Art · 13.05.2015, 08:38

Цитата:

Сообщение от oley

Да можно и без статей пока... Картинкой покажите скуловую кость на голове собаки,

Там куча "картинок", но цитирование там не дозволяется.((((((

oley · 13.05.2015, 08:48

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Там куча "картинок", но цитирование там не дозволяется.((((((

Там нет картинки головы. Не все догадаются по фрагментам скул лисицы, что там откуда растёт.

LikaSolo · 13.05.2015, 08:59

Алиса,
oley,
Вы обе правы, дамы.)
Полная цитата из стандарта:

Цитата:

Скулы: Мускулатура скул не выступающая, плотно прилегающая к костям черепа. Подглазничная область хорошо вылеплена и мало заполнена. Скуловые кости выступают незначительно.

Вот череп пуделя:

Скуловая кость не массивная, имеет легкий изгиб и место под сухие, плоские, не рельефные мускулы щек видно.
Для сравнения, череп пита:

Заметно, насколько мощнее и более изогнута сама кость и насколько больше места под мускулатуру, которая в породе обёмна. Их сочетание и дает характерно-скуластую голову.
Вот еще черепа разных пород, ради интереса http://forum.ruspresaclub.ru/viewtop...start=15&t=637

oley · 13.05.2015, 09:14

Цитата:

Сообщение от LikaSolo

Скуловая кость не массивная, имеет легкий изгиб и место под сухие, плоские, не рельефные мускулы щек видно.

Какая часть представленного черепа называется "скуловая кость"?

LikaSolo · 13.05.2015, 09:19

oley,
Строение черепа собаки с подписями где что:

12.05.2015, 21:45	#1
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	Настя, к сожалению, не могу представить без картинки... То есть, была собака, которая красиво двигалась. Но при этом была не особо обмускуленная. И нагрузками это не корректировалось. Так? Но было ли это красиво, вот в чём вопрос. И если было, то за счёт чего? _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд

12.05.2015, 22:11	#6
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	oley, собаки из моего примера уже год нет в доступности для фото или видеосьемки. Ее движения не раз были оценены очень высоко экспертами породниками, но это было примерно 10 лет назад и видеосъемка рингов не была в то время таким частым вариантом, как в сейчас((( Очень свободные, легкие и энергичные движения с большой амплитудой. Собака эта еще была очень куражная. При этом довольно токого костяка и не особо рельефной мускулатуры. Из ее детей никто подобной манеры двигаться не унаследовал, к сожалению. У меня довольно много "сильномясных" собак в линии, но мало у кого из них движения мне кажутся хотябы более-менее, не говоря уже про "сильно красивые". Мне кажется, что склонность к наращиванию рельефной мясистости все же сильно связана именно общим типом конституции. На более мощной, коститстой и тяжелой собаке получить рельефные мускулы можно относительно быстро и просто (такие и салом заплывают на раз, кстати о птичках), а вот на сухощавой тонкокостной собаке - даже при больших нагрузках эффект "наращивания рельефа" будет не особо заметный. _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

13.05.2015, 08:24	#9
Toy Art Гуру Регистрация: 14.09.2011 Адрес: SeverSK Сообщений: 4 938 Сказал(а) спасибо: 8 506 Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах	СТРОЕНИЕ И ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ СКУЛОВОЙ КОСТИ СЕМЕЙСТВА СОБАЧЬИ Текст научной статьи по специальности «БИОЛОГИЯ» Авторы ИВАНОВ НИКОЛАЙ СЕРГЕЕВИЧ Журнал ИЗВЕСТИЯ ОРЕНБУРГСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АГРАРНОГО УНИВЕРСИТЕТА Выпуск № 22-2 / том 1 / 2009 Коды Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/str...#ixzz3ZzdCx6eZ Читать статью: http://cyberleninka.ru/article/n/str...eystva-sobachi _______________________________________ Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel

13.05.2015, 09:19	#15
LikaSolo Советник Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 150 Сказал(а) спасибо: 162 Получено благодарностей: 410 в 114 постах	oley, Строение черепа собаки с подписями где что: