Разговоры из тем "Арлекины" и "Фантомы". - Страница 28

EGOR · 16.12.2013, 01:43

Цитата:

Сообщение от Deiana

А в Германии база родословных ведется. Вот пример мама моей фантомки Уитни. http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=376779. А в родословной стоит порода пудель

- а можете отсканировать и повесить сюда ту часть родословной, где написано что порода собаки "пудель"? Это прекратит по крайней мере ложные утверждения что "Германия выделила нестандартно-окрашенных пуделей в другую породу"...

JASMIN · 16.12.2013, 03:08

EGOR, вешали уже, в том-то и дело, что вешали, но Toy Art, где-то раз в полгода, год опять поднимает этот вопрос, зачем, мне не понятно - надеятся, что забудем? Не прокатит - я бдю!

Deiana · 16.12.2013, 06:54

EGOR, Вот лучше для наглядности сертификат владельца, он является неотъемлемой частью родословной. Здесь же стоит штамп РКФ. Самое печальное, когда подали документы на регистрацию, то получили отказ в том что в породе пудель нет двухцветного окраса. Написали заявление, что не возражаем,чтобы зарегистрировать в породу фантом черно подпалого окраса. Вот так Вита в Германии была ПУДЕЛЕМ, а в России стала Фантомом.

JASMIN · 16.12.2013, 12:06

Deiana, правильно, потому что они не имеют права переделывать официальные документы ... они должны, по правилам писать пудель, пород фантом и арлекин не существует ... таким образом РКФ себе соломку подстилает, что мол владельцы не возражают, а потом скажут, как обычно в нашей стране, что все было сделано "по просьбе трудящихся", мол сами владельцы захотели, чтобы пуделей парти окраса исключили из породы пудель ...

Toy Art · 19.12.2013, 05:38

Цитата:

[B

Цитата:

]Шанс Бижу Чейз [/B]
JASMIN, ну, так нужно искать сторонников в первую очередь среди владельцев паритиколоров, а то создаётся впечатление, что всё от Toy Art зависит. Можно подумать, что она председатель племенной комиссии РКФ, по крайней мере

.

Цитата:

JASMIN
Шанс Бижу Чейз, Вы знаете, а ее в общем никто и не приглашал ... избавится не можем!

Потрясающий диалог!
В связи с коим возникает вопрос:.Как с правилами форума согласуется открытое признание человека в том, что он совместно с "группой единомышленников" (на что указывает множественное числь глагола "не можем") пытается "избавиться"(с) от одного из членов форума, неугодных ему лично?

Просто новый возврат в девяностые какой-то!

И при этом данный персонаж ещё и жалуется регулярно:"Не можем никак избавиться. Помогите модераторь!.."

От стольких умных, знающих интересных форумчан, - теперь уже, к сожалению,- бывших, и так "избавились" уже...((((((
Всё мало?

Toy Art · 19.12.2013, 05:46

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Цитата:

Сообщение от Toy Art
ЭТО НЕ ПРАВДА.
Немцы лишь оценивают своих би-колоров по положениям, соответствующим Стандарту породы пудель ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ окраса.
Непосредственно стандарт породы "Пудель" у них соответствует требованиям FCI/

Вы опять пытаетесь выдавать желаемое за действительное.
Это Вы опять все переворачиваете с ног, на голову!

Нет другой породы,

Что "переворачиваю"?
Вы оспариваете моё утверждение о том, что стандарт породы "Пудель" в германии соответствует принятому FCI?
Это просто смешно.
А про "отдельную породу" в моём . процитированном вами сообзении вообще НИ СЛОВА не было - тут Вы уже опять сами с собой спорите.
Читайте внимательнее то, что цитируете хотя бы!...

Toy Art · 19.12.2013, 05:49

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Если фразу "Я хочу подарить тебе этот талисман, чтобы никто никогда не смог тебя убить"
цитировать как " Я хочу... тебя убить"
И вроде слова те же, но смысл цитируемого меняется на противоположный - это талант.
Цитата:
Сообщение от Toy Art
ЭТО НЕ ПРАВДА.
Немцы...
Видишь, и ген тесты уже всем пуделям на рецессивные гены сделала, и родухи у арлекинов лучше тебя изучила, и принципы разведения и отбраковки во всех породах знает - одно слово - гений.

Будьте так добры - умерьте пожалуйста свои фантазии на мой счёт.
И не приписывайте мне своих фантазий.
Пожалуйста.
Если Вас нек зартруднит.
Мой взгляд на кинологию как на науку о продообразовании, подарившую нам столько прекрасных пород и имён людей , создававших и передавших нам их "на ответственное хранение", и без ваших "придумываний" кардинально отличается от вашего...

Toy Art · 19.12.2013, 05:56

Цитата:

Сообщение от oley

Я не увидела в Ваших словах согласия. Я увидела, что Вы не считаете эти свидетельства весомыми,

Вы сами назвали их "необъективными"
Я - согласилась с Вами, дажке чуть "смягчив" формулировку.
Потому что моё "субъективные" - это лишь собственный взгляд на вещи...
А вот ваше "необъективные! -т огораздо более близкое слово к тому обвинению, во "лжи" о котором Вы написали...
Поскольку "необъективное мнение" - может быть как "субъективным", так и "заведомо ложным" ...)))))
Я-то выбрала как раз: "субъективные"..))))

Вот на этот свой вопрос я ответа так и не увидела за прошедшие несколько дней моего отсутствия:

Цитата:

Сообщение от oley
На ранних выставках как минимум Англии и Штатов пудели-арлекины не только выставлялись, но и получали титулы. Ссылку на родословные титулованых в Штатах пятнистых той-пуделей 20-х годов прошлого века я уже давала.

На ранних выставках во всех породах выставлялось часто то, что не соответствовало стандартам породы и теперишним представлениям о породности.
Во всез без исключения.
Просто для достижения породой хоть какого-то единообразия в экстерьере требуется не один год заводской племенной работы.
И это тоже нормально - до "банальности" (с)
Вопрос в том - почему в то время никто не взялся их ввести в заводское разведение и стандартизовать?????
Обвиняемого в "геноциде" FCI тогда не существовало, многострадальная Франция, у которой тут несколько лет призывали "отобрать корону" тогда ещё не имела никаких прав диктовать кому бы то ни было свои положения стандарта...
Немцы - хоть и написали свой - без "пятнистиков",- но права диктовать его положения всем тоже не имели.
Порядки в кинологии были значительно проще нынешних...
.

Почему никому из пуделистов, стоявших "у истоков стандартизации пород" , НИ ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА независимо друг от одруга не пришло в голову ввести в стандарт те окрасы, что требуют включить в него сейчас???????
Неужто во всех странах того времени люди, создавшие, совершенствовавшие , сохранившие и подарившие нам эту прекрасную породу были глупее тех. кто теперь пользуется результатами их труда????????

Toy Art · 19.12.2013, 06:05

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Toy Art, где-то раз в полгода, год опять поднимает этот вопрос,

Вернитесь к началу нового обсуждения. Н а перыую страницу.
Мой пост - Вы об этом снова "типа забыли" - был от ветом на ваш.
И прекратите уже выдавать ваши измышления на мой счёт за !истину в последней инстанции!

Цитата:

Сообщение от JASMIN

зачем, мне не понятно - надеятся, что забудем? Не прокатит - я бдю!

Да-да...
Отсюда - ваши бесконечные:

Цитата:

JASMIN..я повторяю

, вынуждающие всех остальных объяснять вам раз за разом всё по-новой...((((((

JASMIN · 19.12.2013, 08:20

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Что "переворачиваю"?
Вы оспариваете моё утверждение о том, что стандарт породы "Пудель" в германии соответствует принятому FCI?
Это просто смешно.
А про "отдельную породу" в моём . процитированном вами сообзении вообще НИ СЛОВА не было - тут Вы уже опять сами с собой спорите.
Читайте внимательнее то, что цитируете хотя бы!...

Ага! именно переворачиваете с ног на голову! Я оспариваю совсем другое!

Вот мой ответ на Ваши слова, на Ваш диалог с oley

Цитата:

Toy Art,

oley, говорит ...

Цитата:

Ну и самый занятный момент: Германия, первой "законодательно" запретившая арлекинов, первая же их и реабилитировала.

Ваше ...

Цитата:

....Но в рамках "проекта" ДРУГОЙ , отдельной породы.
Очень логично, здраво , по - немецки оснОвательно.
Без лозунгов и петиций.

Я уже Вам говорила и не раз, давала ссылки, показывала родословные немецкие - ВЕЗДЕ, ВО ВСЕХ РОДОСЛОВНЫХ И У БОЛЬШОГО ПУДЕЛЯ, И У БОЛЕЕ МЕЛКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, ВЕЗДЕ, В ГРАФЕ - ПОРОДА, СТОИТ - ПУДЕЛЬ, никакого "проекта" ДРУГОЙ, отдельной породы - НЕТ!!! Им такое предлагали французы - немцы отказались!!!

В другую породу, пуделей окраса арлекин и фантом, вывели только в РКФ, обозвав пуделей этих окрасов, соответственно - порода "арлекин" и порода "фантом"!

Вы говорили о другой породе, а не о стандарте - это Ваши слова -

Цитата:

в рамках "проекта" ДРУГОЙ , отдельной породы.

- которая взяла за основу стандарт ФЦИ, а я утверждаю и не только я, что ни какой другой породы, кроме пуделя для моно пуделей и парти пуделей в Германии нет, что новую породу для парти пуделя, сделали только в РКФ, а за основу также взят стандарт ФЦИ, вернее немецкий стандарт на парти пуделя, основывающийся на стандарте породы пудель в ФЦИ ...

Стандарт и порода - разные вещи, я никогда не оспаривала то, что в Германии пользуются стандартом ФЦИ для пуделя, с единственной поправкой, что окрас парти, на национальном уровне не считается бракованным (для Германии).

P.S. Все остальное, Ваши новые посты - даже внимание не стоят, опять - бла-бла-бла! Сплошная вода, Вы конкретный тролль!

Синеглазка · 19.12.2013, 08:44

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Мой взгляд на кинологию как на науку о продообразовании, подарившую нам столько прекрасных пород и имён людей , создававших и передавших нам их "на ответственное хранение", и без ваших "придумываний" кардинально отличается от вашего...

Конечно отличается. Если Вы у Ninsanna умудрились в игнор попасть.

Цитата:

Сообщение от Ninsanna

Не тратьте Жизнь на это.

Toy Art, извольте больше не флудить в теме, к которой Вы никакого отношения не имеете.

oley · 19.12.2013, 12:20

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Вопрос в том - почему в то время никто не взялся их ввести в заводское разведение и стандартизовать?????

А Вы как думаете? (это тоже вопрос ;)

Судя по приведённым (и другим, неупомянутым здесь) свидетельствам, пудели в пятнышках не котировались, потому что выглядели грязными и неряшливыми. Чёрные же выглядели аристократами и аристократами же ценились. Некомильфо им было с такой "грязной" собакой в свет выходить. Другие (сплошные) окрасы, вероятно, ещё как-то можно было реабилитировать (ну не знаю, белую там отмыть от уличной пыли с мылом), а партикам повезло меньше, на ТОТ момент. Это не значит, что им должно не везти теперь всегда :)

Синеглазка · 19.12.2013, 13:34

Цитата:

Сообщение от oley

потому что выглядели

ещё парочку версий могу предложить - мода и фон.

Увлечение мрачными образами требует аксессуары чёрного. в крайнем случае белого цвета (например, современные готы и всякие фентезиориентированные личности стремятся завести или чёрную собаку или собаку, похожую на волка)

Плюс фон. Это мы, к моему огромному сожалению, наблюдали на примере серебра в конце прошлого века.

Пока выставки проводились на траве, на солнышке - окрас смотрелся выигрышно и был самым популярным и многочисленным.
Как только перевели в помещение с мертвенным искусственным светом на цементный серый фон - окрас потерялся. Его популярность на короткое время снизилась, он остался только у истинных ценителей.

Toy Art · 21.12.2013, 00:06

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Ага! именно переворачиваете с ног на голову!

Что именно я "переворачмваю!?
Потрудитесь излагать свои мысли точнее...

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Конечно отличается. Если Вы у Ninsanna умудрились в игнор попасть.

Будьте так любезны. - отвечайте за свои собственные слова, не прячьтесь за спинами авторитетов...))))))))

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Toy Art, извольте больше не флудить в теме, к которой Вы никакого отношения не имеете.

Ответы - точно по смыслу ваших постов.
Если Вы считаете их "флудом", то - начните с себя: не пишите о том, что сами же именуете этим "термином".
И "извольте"(с) не присваивать себе самочинного права распоряжаться - кого и что на форуме касается, а кого - нет.
Пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от oley

Цитата:

Сообщение от Toy Art
Вопрос в том - почему в то время никто не взялся их ввести в заводское разведение и стандартизовать?????

А Вы как думаете? (это тоже вопрос ;)

Я лишь констатирую факт: никто и никогда не "исключал" эти окрасы из стандартов, как здесь долго и упорно "вещалось" то есть :говорилось

Цитата:

то, чего нет в действительности

И это - факт))))).
И ещё - я думаю, что право "поправлять создателей породы" надо как минимум заслужить, - то есть хотя бы в чём-то достичь уровня, которого достинли они...

Цитата:

Сообщение от oley

Судя по приведённым (и другим, неупомянутым здесь) свидетельствам, пудели в пятнышках не котировались, потому что выглядели грязными и неряшливыми. Чёрные же выглядели аристократами и аристократами же ценились. Некомильфо им было с такой "грязной" собакой в свет выходить. Другие (сплошные) окрасы, вероятно, ещё как-то можно было реабилитировать (ну не знаю, белую там отмыть от уличной пыли с мылом), а партикам повезло меньше, на ТОТ момент. Это не значит, что им должно не везти теперь всегда :)

Это - не более. чем забавное предположение.
Я думаю, что люди, сто лет выводившие породу были гораздо компетентнее в вопросах разведения и руководствовались куда более серьёзными правилами породообразования.
Которые некоторые их - увы1с - более легкомысленные потомки отказываются изучить и понять.(((((((((

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Увлечение мрачными образами требует аксессуары чёрного. в крайнем случае белого цвета (например, современные готы и всякие фентезиориентированные личности стремятся завести или чёрную собаку или собаку, похожую на волка)

Столь художественный вымысел куда уместнее выглядел бы где-нибудь среди окололитературных творений...))))

JASMIN

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Ну вы даёте! Угодно ль на себя, кума, оборотиться? Пойдите и посчитайте количество страниц, которые вы с Той Арт на пару исписали в своём традиционном спарринге. Ну ничо - терпим же. Хотя это уже даже и демагогией не назовёшь...А как это на самом деле называется - будет "неполиткорректно"...

Нет, нет!

Если Вас сия тема не волнует, это не значит, что меня не волнует ... Toy Art говорила то, чего нет в действительности и если бы она как, в данной теме ТС, сказал и все и убежал .. так проигнорировали бы, а в той теме все наоборот ... не остановить и не только со мной, даже Ninsannu из себя вывела ... так что, не надо сравнивать!

wild rose country · 21.12.2013, 00:25

16.12.2013, 03:08	#407
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	EGOR, вешали уже, в том-то и дело, что вешали, но Toy Art, где-то раз в полгода, год опять поднимает этот вопрос, зачем, мне не понятно - надеятся, что забудем? Не прокатит - я бдю! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 16.12.2013 в 03:12.

16.12.2013, 06:54	#408
Deiana Профессор Регистрация: 29.11.2009 Адрес: Россия Карелия Сообщений: 771 Сказал(а) спасибо: 1 407 Получено благодарностей: 1 697 в 496 постах	EGOR, Вот лучше для наглядности сертификат владельца, он является неотъемлемой частью родословной. Здесь же стоит штамп РКФ. Самое печальное, когда подали документы на регистрацию, то получили отказ в том что в породе пудель нет двухцветного окраса. Написали заявление, что не возражаем,чтобы зарегистрировать в породу фантом черно подпалого окраса. Вот так Вита в Германии была ПУДЕЛЕМ, а в России стала Фантомом. _______________________________________ "Все, что существует на свете, когда-то было мечтой." – Карл Сендберг Цените то , что имеете.

16.12.2013, 12:06	#409
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Deiana, правильно, потому что они не имеют права переделывать официальные документы ... они должны, по правилам писать пудель, пород фантом и арлекин не существует ... таким образом РКФ себе соломку подстилает, что мол владельцы не возражают, а потом скажут, как обычно в нашей стране, что все было сделано "по просьбе трудящихся", мол сами владельцы захотели, чтобы пуделей парти окраса исключили из породы пудель ... _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 19.12.2013 в 08:00.

21.12.2013, 00:25	#420
wild rose country Гуру Регистрация: 04.01.2011 Адрес: Эдмонтон, Канада Сообщений: 2 915 Сказал(а) спасибо: 2 212 Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах	_______________________________________ Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать. Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)