Чем вы кормите своих собак?

[Fantik]

tsilya-v, спасибо за идею!

[avi_back_to_black]

А почему Hills плохой? У моего щенка было сильной расстройство, понос с кровью, ветеринар сказал перейти с нашего на Hills i/d для нормализации пищеварения + пробиотики. Перевела в тот же день — вечером уже собаке стало лучше, сейчас стул у нее хороший. На Acana, Dr. Clausers — был неоформленный с большим выходом, на James Wellbeloved — запоры.

[Наталья Колесникова]

avi_back_to_black, вы тут по поводу кормов не советуйтесь, потому как наши корма и те корма, которые у вас продаются - это большая разница, даже, если они имеют одно и тоже название..........

[Карина В Мечтах О СОБАКЕ]

Сообщение от avi_back_to_black

А почему Hills плохой?

Сообщение от Наталья Колесникова

avi_back_to_black, вы тут по поводу кормов не советуйтесь, потому как наши корма и те корма, которые у вас продаются - это большая разница, даже, если они имеют одно и тоже название..........

Можно и я скажу два слова о своем (еще таком скудном) опыте. Мы вот попробовали в том числе и Hills. Вообще у нас (в Молдавии) кормов мало ужасно, выбора нет практически, кругом роял канин со времен царя гороха лежит, все у нас от него плюются (спрашивала специально), но выбора почти нет.
Так вот. Не сказать, что щенуля плохо отреагировал на него, на Хиллс, нет! Он его просто есть отказался! Вот и думай теперь, почему? И что за Hills тут у нас продается. Так же как и Happy dog. И еще парочка. А приличных кормов другого класса вовсе нет. Зато есть мяско фермерское не нашпигованное дрянью)) Его ест, за ушами трещит)) Стул в порядке ттт! А у заводчика сушку ел - проплан - и приехал вполне упитанным малышом :) Мне вчера привезли пакет проплана из Киева, на всяк.случай, раз малыш к нему привык. Но отказался опять, даже с руки не стал есть! А проплан ли это был?))) На этом эксперименты я закончила, ныне и присно - натуралка))

[avi_back_to_black]

Наталья Колесникова, понятно, спасибо.

[Юта]

Вот Акана нам тоже не пошла...все сразу укакались,дальше,чем видишь.

[tsilya-v]

Хилл'с может не есть щенок или собака, просто потому что он не вкусный на самом деле по-сравению с другими марками.

[avi_back_to_black]

tsilya-v,

Карина В Мечтах О СОБАКЕ, у меня ест она отлично. Вообще она все есть неплохо, но я вчера всю ночь читала отзывы о кормах вот тут http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ и решила перевести на натуралку. Я хотя бы попробую! Ну как может быть такое, что корм — можно, а натуралку – нельзя? Не должно же так быть. Тем более, в Ирландии грех не попробовать, мясо хорошее, кисломолочка и овощи — тоже, одни фермы. Единственное, я не могу понять, какие нужно щенку добавки и сколько давать?

Если вы кормите натуралкой, скорректируйте, пожалуйста, мои мысли? Если не сложно. Я несколько растерялась.

Итак, она весит 4 кг, ей 4 месяца. Нужно примерно 7-10% от веса на день, будем считать, что максимум 400 гр. в день. Из них:
50%-200гр- сырое мясо (любое, кроме вырезки и свинины, но в нашем случае еще и курицу не нужно, у нее реакция на курицу в кормах) или субпродукты. Если субпродукты — нужно немного больше, потому что у них меньше питательная ценность. Все сырое, заморозить и разморозить, не фарш

50%-200гр творог до 9% (лучше 5%), кефир, натуральный йогурт без сахара и добавок

Дополнительно к этому можно в прием пищи с мясом добавить овощ, лучше моно, или яблоко.
Можно добавлять зелень и 1 раз в неделю чеснок
3 раза в неделю можно давать сырое яйцо

Крупы давать не надо, но как я поняла, если очень хочется — можно дать бурый рис или гречку.

И ко всему этому нужно добавить витамины, но вот с ними я не поняла.. может, вы посоветуете? Что нужно щенку?

[na minutku]

avi_back_to_black, сходите вот сюда: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=50678 очень толково и с картинками. и вопросы можно задать

[Fantik]

avi_back_to_black, я добавляла только кальций фирмы 8 в 1. По одной таблетке в день на щенка большого пуделя. Вашей можно через день или через 2... Натуралка, как описано вами, и еще довольно много курицы с костями (сырой) - шеи, головы и спины. Это плюсуется к дозе кальция. Еще рубец даю, нечасто. У меня щенок рос подвижным и худоватым (вообще щенки и должны быть такими), я добавляла и добавляю ему к мясу (или отдельным кормлением) рис, гречку или даже макароны со сливочным маслом... По одной две столовых ложки. Правда, кондиция пока все равно юниорская...:)) Это и хорошо, лишний вес не нужен...

[Карина В Мечтах О СОБАКЕ]

avi_back_to_black, и у меня ест отлично все, кроме сушки :)
Помимо того, что вы написали, я даю еще не просто творог, а готовлю кальцинированный. И для того, что бы кальций усваивался, даю обязательно рыбий жир. Так же добавляю растительные масла, а именно оливковое холодного отжима и масло льна. Вместо куриных яиц - перепелиные, они на мой взгляд безопаснее. Купила сухую ламинарию, добавляю мелко растерев - ест и я рада! Сама ем эту чудесную добавку!)) Кроме яблока еще и другие фрукты. У нас поздняя малина чудесная у родителей растет, щенуля пробовал с удовольствием. Ежевику тоже оценил. Можно и другие фрукты пробовать, но у нас сейчас других "своих" нет, не сезон. А из маркета, которые на мой вкус совершенно синтетические, давать не хочу :(
По поводу каш. Их я решила давать только в холодное время года, когда лишние углеводы не повредят. Но если щенок и без того упитан, то не стала бы ими злоупотреблять. А коричневый, бурый рис действительно полезнее давать (и людям тож) вы молодчина!
Про субпродукты. Я решила давать только рубец иногда в качестве полезной и вкусной добавки и легкое подсушенное в духовом шкафу - в качестве вкусняшки любимой малыша :) А в остальном большого плюса от субпродуктов не вижу, чего зря желудок забивать количеством в ущерб качеству? Хотя куриные желудки собирались попробовать.
Ну и рыбу. Морскую очень даже хорошо! Озерную тока варенную. О пропорциях читала, что рыба к мясу 2:1 за одно кормление. Мы уже пробовали. Выясняется, что рыбу и рыбий жир щенок любит больше мяска))) Кроме птицы и говядины еще баранину давала. Баранина и аллергий вызывать не должна.
А теперь самое главное - я стала счастливым обладателем щенка еще позже вас. Сама консультируюсь со всеми и изучаю вопрос. Поэтому ориентироваться на меня пока не советую)) Но наш вет.врач рацион похвалил! :) Сказал, что нам и не надо дополнительных витамин.
Но прописал витаминки пока малыш не совсем здоров, на всяк.случай. Витамины от Beaphar.

[avi_back_to_black]

na minutku,

Fantik,

Карина В Мечтах О СОБАКЕ,

Большое спасибо! А кто-нибудь может рассказать, как вы переводили на натуралку? Какая была схема?

[na minutku]

Сообщение от avi_back_to_black

na minutku,

Fantik,

Карина В Мечтах О СОБАКЕ,

Большое спасибо! А кто-нибудь может рассказать, как вы переводили на натуралку? Какая была схема?

никакой схемы. раз и всё! (не буду углубляться в перечисление, но большие, тои, свои, чужие, взрослые, щенки. были на передержке взрослые собаки, которые поколениями на сушке). никогда никаких проблем. сырая куриная шейка - лучшее средство от поноса (если он по какой то причине был). переход на сырую еду всегда был без проблем. переход на сушняк (опять же, не буду углубляться в причины) практически всегда требовал много усилий и нес с собой проблемы.

никогда не заморачивалась с "как сбалансировать". примерно, но без фанатизма. сегодня одно, завтра другое. даже детей не кормят на 100% сбалансированной пищей каждый день. если кажется, что чего там не хватает, можно витаминку в пасть
забросить. :-)

[Aikenka]

ИСТОРИЯ КОРМОВ

Оригинал: выдержки из книги The Lost History of the Canine Race
Mary Elizabeth Thurston (1996)

Перевод: Мордвинцева А.Г.(с)

До индустриальной революции рабочие собаки питались так же, как и их хозяева, принадлежащие к рабочему классу: просто, сытно и не всегда полезно. Работая весь день в окружении сочных и аппетитных кусков говядины и баранины, сторожевые собаки были счастливы, получив на ужин что-нибудь кроме корки хлеба или мосла с ошметками мяса. Охотничьи собаки ценились несколько выше, хотя и их рацион не отличался от практически вегетарианского рациона их хозяев-крестьян – хлеб, картофель, лук и вареная капуста.

В целом, чем выше было положение хозяина в обществе, тем разнообразнее была диета его питомца. Собачьи обеды при дворе французских королей 18 века были роскошны – исходящие соком куски запеченной утки, консоме, пирожные и засахаренные орехи и фрукты…
Поговаривали, что китайская императрица Цу Си повелела кормить своего обожаемого пекинеса плавниками акулы, печенью кроншнепов и грудками перепелов, поить чаем из молодых бутонов или молоком антилоп, пасущихся в Императорском парке.
Принц Альберт, супруг королевы Виктории, настаивал на том, чтобы его грейхаунда Эос кормили исключительно паштетом из гусиной печени и свежим несоленым маслом. Когда Эос скоропостижно скончалась, принц сурово наказал смотрительницу псарни, заподозрив ее в том, что она скормила собаке соленое масло (тогда считалось, что оно только для простолюдинов).

Собаки городского рабочего класса середины 19 века кормились чуть лучше, чем их предшественники. Следуя историку Кэмпбеллу Ленни, в городах вроде Нью-Йорка или Лондона собаковладельцы обычно покупали для собак и кошек специальный мясной рацион из конины. Тогда лошади погибали на улицах каждый день, и прохожие даже не удостаивали их взглядом, в то время, как торговцы едой для домашних любимцев уже торговались с хозяевами павших животных. Это недорогое мясное удовольствие и объедки со стола хозяев несколько разнообразили рацион собак Викторианской эпохи.

Во второй половине 19 века, когда собаки стали считаться предметом роскоши, забота о наилучшем содержании этого «капиталовложения» пробудила во владельцах интерес к особенностям собачьего пищеварения. Профессионалы теперь искали новые пути «оцивилизовывания» собак и улучшения собачьей расы, помимо груминга и чистокровного разведения.

Во времена, когда прорывы в медицине пролили новый свет на мир микробов, желудочно-кишечный тракт рассматривался, как котел, в котором варится зараза, подпитываемая грубой, необработанной растительной пищей, что могло вылиться в самые различные заболевания, ошибочно диагностируемые, как «заражение крови».
Обеззараживание ЖКТ и даже радикальная хирургия, в ходе которой удалялись здоровые части кишечника, были в то время в ходу наравне со строгими диетами, включавшими максимально переработанную пищу, не содержащую клетчатки и щедрыми дозами слабительных микстур и леденцов. Считалось, что с помощью диеты можно управлять внутренним миром человека.

Физиология собак также занимала умы ученых мужей.
Поскольку употребление в пищу мяса (в частности, сырого) естественно для собак, эксперты постоянно отмечали, что именно из-за этого «цивилизованные» домашние любимцы погружаются в первобытный разврат. Чем чистокровнее городская собака, тем важнее контролировать ее поведение с помощью диеты. Какую-нибудь деревенскую дворняжку, конечно, допустимо кормить мясом, но, если верить Викторианскому эксперту Франсуа Клатеру, мясо вызывает чесотку и язвенную болезнь уха, а также может стать причиной перевозбуждения у диванных собачек, привыкших к жизни в городских апартаментах.
К тому же, свежее мясо пробуждает низменные чувства у нестерилизованных сук. Во время течки первобытные желания собак разгораются из-за «примитивной», а потому неправильной диеты, приводя к вспышкам нимфомании. Для успокоения животных в таких случаях прописывались ледяные ванны, хлебный мякиш, конопляное семя и молоко.

В 1800е годы французский автор Жан Робер отметил, что чересчур обработанная пища «противоречит хищнической натуре» собак. Другие известные в сфере собаководства личности того времени, такие как Чарльз Беркетт, например, согласились с этим и начали разрабатывать рациональный подход к питанию собак, добавляя, что «неплохо разнообразить пищу ржаным хлебом, зерновым хлебом и овощами».
В знак примирения с «модернистскими» взглядами на пищеварение эти эксперты советовали термически обрабатывать мясо.
Американский ветеринар А.К. Дэниелс прописывал своим пациентам «собачьи пирожки» из измельченной вареной говядины или баранины, смешанной с рисом и овощами и запеченной в духовке, в то же время, он говорил о том, что вопрос о собачьем питании все еще остается открытым.

Викторианские псари гордились своими рецептами составления собачьих рационов, порой передающимися из поколения в поколение.
В основном, они состояли из лоханей свежих овощей и отходов со скотобойни, вроде телячьих голов, ног и требухи и «секретных ингредиентов», под которыми могло подразумеваться все, что угодно от рюмки шерри до щепотки пороха.
Главный псарь королевы Виктории очень обиделся, когда пекинес Лути попала в его распоряжение с инструкциями по кормлению: «собака очень разборчива в еде и не станет есть хлеб и молоко, но с удовольствием ест вареный рис и нарезанного цыпленка под соусом», как писал капитан Данн, куратор Лути. Псарь парировал, что этот «Императорский» пекинес получит то же «хорошо приготовленное мясо с хлебом и бисквиты», которые получают другие собаки и «после того как некоторое время попостится и повыпрашивает еду, скорее всего полюбит подходящую для нее пищу».

Несмотря на рекомендации кормить собак питательной смесью из овощей, круп и свежего мяса, собаковладельцы все еще были заинтересованы в контроле над «внутренним миром» собак. Идея «массового», приготовленного в заводских условиях корма для домашних животных – недорогого, легкого в использовании и разрекламированного, как превосходящий по своим качествам домашнюю еду – все больше и больше нравилась городским потребителям, и «коммерческие» корма стали признаком следования современным тенденциям.

В середине 19 века молодой предприниматель Джеймс Спратт отправился в путь из Цинцинатти, Огайо в Лондон с целью продажи громоотводов. Прибыв на место, он был поражен видом орд бездомных собак, рыскающих в порту и жадно пожирающих просроченные бисквиты из сухого пайка, разбросанные у пристаней матросами.
Немногим позже Спратта посетила мысль о производстве промышленных бисквитов для собак, а в 1860 году этот продукт был зарегистрирован под названием «Патентованные мясные бисквиты Спратта для собак».
Они представляли собой запеченную смесь из пшеничной муки, мякоти свеклы и овощей, замешанную на телячьей крови. Печенья Спратта рекламировались, как превосходное питание для собак.

В последующие несколько лет появились и другие промышленные корма, для распространения которых применялись маркетинговые технологии, ранее использовавшиеся в распространении медицинских препаратов. Все эти бисквиты, хлебы и пирожные не только придавали блеск собачьей шерсти, но и предотвращали все напасти от глистов до чумки – эти громкие заявления поддерживались финансово заинтересованными ветеринарами, такими как, например, Др. А.К. Дэниелс, который от своего прославленного имени рекомендовал «Лечебный хлеб для собак», который, в отличие от других продуктов «не содержал талька и отходов с мукомольни».

Пионеры производства промышленных кормов старались убедить потребителей не смешивать их продукцию с какой-либо другой пищей. Свежая говядина, как утверждал Спратт, может «слишком разогреть кровь» и даже самые питательные «объедки со стола негативно влияют на пищеварение собаки и вызывают преждевременное старение и ожирение». Мясо признавалось важной частью собачьего рациона, но должно было присутствовать в рационе в «наиболее подходящем виде», а в наиболее подходящем виде оно встречалось только в «Бисквитах Спратта».

Играя на волнении собаковладельцев, что «коммерческие» корма могут содержать опасные ингредиенты, «спикер от Лечебного хлеба для собак» Дэниелс заявлял, что «другие корма могут вызывать запоры, несварение желудка и кожные болезни», но их продукт сделан «только из лучшей пшеницы, рисовой муки и свежего мяса».
Но мысли о том, что «сверхпереработанная» пища не слишком хороша для собачьего желудка все еще не давали покоя некоторым.

«Жизнь на собачьих бисквитах довольно печальна и однообразна» - писал Британский специалист Э.М. Аткинс. «Собака с удовольствием съест тертую морковь или нашинкованную капусту и зелень, если их смешать в правильной пропорции с мясом и овощным бульоном».
А ветеринар Доктор Рэймонд Гарбатт, который одним из первых применил рентген для диагностики в ветеринарии, отрапортовал, что он отметил растущее число собак с непроходимостью кишечника, причину которой он видел в скармливании слишком больших объемов «закрепляющей» пищи, в частности, сухих кормов.

Несмотря на критику, объемы производства сухих кормов продолжали расти с 1890 по 1945гг., потому как потребители не хотели проводить свое свободное время «колдуя» у плиты для своих собак. Утилизация отходов пищевой промышленности, невостребованных другими отраслями (в основном, непригодного к употреблению мяса и круп) путем переработки в продукт, исключительно востребованный растущим количеством собаковладельцев, стала основой создания множества новых кормовых компаний, некоторые из которых существуют до сих пор.
Другие компании начинали, как дочерние предприятия крупных пищевых компаний, ищущих пути извлечения прибыли из отходов производства (элеваторов и скотобоен).

[Aikenka]

Сообщение от Aikenka

ИСТОРИЯ КОРМОВ

Оригинал: выдержки из книги The Lost History of the Canine Race
Mary Elizabeth Thurston (1996)

Перевод: Мордвинцева А.Г.(с)

полезно иногда перечитывать
(сегодня нужно было найти, перечитала )